蜀国从建立起就注定他要灭亡。。在蜀地立国没有长久的，地方太小封闭，要不是魏晋内乱，如果换成曹操这种雄主，猪哥死后用不了十年就完蛋

<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/756/58409756/thread_58409756_20210114002315_s_764_o_w_54_h_58_74213.png"/>那诸葛亮的隆中策略本身就是错误的吗？

我认为导致蜀国灭亡的是失荆州

我认为导致蜀国的灭亡是失徐州🐶

策略没错，只是难实现而已，诸葛亮隆中对完全把孙权当打手了，当然这是在我们现在开天眼的情况下

诸葛的隆中对不是“待天下有变”啥的么没有益州，连进入棋局的资格都没有啊

主席批是错的，犯了分兵两处的大忌。

怪关羽 二爷是唯一手荆州的人员 换其他人也真不行 但是这性格耽误事了 再加上刘备搜哈一次 把中高层将领损失差不多 基本也完蛋了 我一直有个疑问 刘备集团里还有一个人 也是可以带兵的 能力也很强 在刘备时期得到重用 后期诸葛不咋喜欢的一个人 魏延 除了关羽 我感觉他确实也可以手荆州的 古代还是很讲究带兵的 魏延不输张飞之流 后期诸葛亮确实看不上他

刘禅：我不背这个锅<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20210810142917_s_9710_w_198_h_198_40680.jpg"/>

这有啥原因好找的，乱世菜就是原罪。 蜀汉能续个几十年都能算对面菜了。 历史上的蜀地政权，都被人用优势兵力捅下就没了。甚至还有劣势兵力被干掉的。需要捅第二下的都能算武德充沛了。 像曹魏这样不仅两次没打下，还被蜀地政权打出去骑脸的，真的蝎子拉粑粑—独一份。

你的意思是关二爷丢荆州丢的对？<div class='m_bbs_image'><img src="https://i1.hoopchina.com.cn/touch/240/268223190264240/touch_bbs_thread_img_268223190264240_1630997808_s_8246_o_w__h__61901.jpeg" alt="图片" /></div>

割据四川的势力中，蜀汉是最长寿的了，所以蜀国灭亡真不是刘禅无能，大势而已。

刘备，打吴国，败了，浪费人力，物质

就是孙权帮你一起打曹魏的意思

貌似诸葛亮挺照顾魏延的 正史中

都汉中太守了还要咋样。张飞都以为这位置是自己的

演义中，魏延就是偷家的工具人。正史中，魏延从始至终感觉差点什么，在哪里都觉得不得重用。

羽擅长水军，守荆州最合适人选。就是大意了，而且和下属官吏关系不好

以魏延的性格，若不是诸葛亮百般关照，早死得渣都不剩。

曹魏：我可以输很多次，但是你只可以输一次。有家底就是可以为所欲为🐶

还真不是 魏延在蜀国北部 汉中太守 镇北将军，其实按照正常人的思维 这位置应该是张飞的 可张飞带兵太一般了 这位置的重要性不言而喻 汉中若是中原危矣 你看看魏延的位置重要不 蜀国能这样威震一方的将军还是少啊 相比于魏国 差不少 底盘太小 耕地面积少 养的人少 杰出将领就少 关羽又来这么一出 刘备又加了个倍 彻底完蛋了 后期就是续命而已 完蛋只是早晚的

我认为是桃园拜关公。🐶

笑死，得了吧，明明就是生死存亡的斗争，你以为篮球比赛呢，还搁着讲文明懂礼貌呢，正当九郡十三州充话费送的阿，跟小孩过家家一样。刘备打刘璋就多礼貌了

不当打手也是盟友，谁想到这小垃圾搞偷袭

我认为导致蜀国的灭亡的是刘备的出生，刘备不出生就不会出现蜀国灭亡那一幕🐶

我寻思不是怒鞭督邮吗<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/335/66013335/thread_66013335_20201217154340_s_943_o_w_60_h_57_64066.jpeg"/>

说明你没看正史，魏延之前声名不显，在入川战役中才开始展露头角的，怎么让他守荆州

刘备，孙权算不了盟友，只是利益合作而已，给刘备机会，刘备也会大孙权

一个概念。。 你蜀汉想着天下有变，联合孙吴灭曹魏。。 那你占完曹魏的，下一步不就是灭孙吴吗？ 不巧，孙吴也是这么想的。。

是援军，不是打手，完全是两个概念。

另外，想问下，你是怎么看出教员评价隆中对本身是错误这个结论的，附上原文：其始误于隆中对，千里之遥而二分兵力。其终则关羽、刘备、诸葛三分兵力，安得不败？ 我语文不好，你能帮我解读下么？

隆中对本身就是错的，这个评论人我国现代最伟大最牛逼的军事家

我认为项羽的锅，项羽要是赢了刘邦就不会有汉，蜀国就不会灭亡了

就是因为教员太懂了，所以也就教员有资格这么说。 而且我们现在因为教员的话，觉得隆中对是错的，但明知道他是错的，谁又能提出对当时来说更好的规划呢。 事后诸葛亮的话，要东吴安心当盟友，可能还是得把江陵还东吴才行，但就算要割江陵，不说那个等拿了雍凉的借口，汉中都不在自己手里，再把江陵一割，搞不好就彻底憋死在益州平原。 另外刘备集团也没有机会纠错了，千辛万苦逼退曹操拿下汉中，关羽这边就无了，就算想调整也没机会了。

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