明朝时候我是外国人<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/13/42314013/thread_42314013_20201026230808_s_3123_o_w_152_h_160_70752.jpg"/>

<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/13/42314013/thread_42314013_20201026230808_s_3123_o_w_152_h_160_70752.jpg"/>那我是女真人

放心，你们首领都是明朝当官的，也假假算是明朝人

弃地是英明做法。战略进攻向防守转变，还放着士兵在戈壁滩上吃沙子？脑子怕不是有问题。

这书一定是清朝人写的，黑大萌

<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/13/42314013/thread_42314013_20201026230808_s_3123_o_w_152_h_160_70752.jpg"/>笑死，竟然有人觉得他比永乐皇帝还懂军事。不知道带过全班同学开过会没有。

<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20210810142917_s_9710_w_198_h_198_40680.jpg"/>不，我祖籍河南

你要这么说的话，是不是朱元璋不懂军事，原来在这些地方布置防线？迁都后遗症罢了，和懂不懂军事关系不大。永乐裁撤的这些卫所，兵力拿去拱卫京师了，如此而已。而且说朱棣由战略进攻转向防御，这是什么奇葩言论？别管人家战果如何，朱棣是宁愿把内阁重臣送进监狱也要坚持北伐的。

这和所谓的守江必守淮一个道理，最后一个都守不住

只守辽西走廊是因为辽西走廊北边是燕山山脉……

战略意图不同选择所以选择不同。朱元璋朱棣都没错啊。我说他屁都不懂在这乱扯淡而已。

实控地基本都是南七北六十三省

关键是这是被吹上天的永乐大帝明成祖

好嘛，这些弃地比沙俄这些条约加起来割占的地还要好。

你应该去问编这些书的学者

<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/13/42314013/thread_42314013_20201026230808_s_3123_o_w_152_h_160_70752.jpg"/>原来没有军事驻防力量就算割地。那带清的领土怕不是要缩水一半。

<img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20210911105110_s_1647_o_w_35_h_35_20429.png">据我所知，从明初蒙古被打回部落建制后，能像汉人一样有个像样点的城池供蒙古大汗落脚已经是明后期的事了——丰州滩板升城，就这还是被俘虏的汉人工匠所建。&nbsp;那么问题来了谁能告诉我，按同样标准的话，部落制的鞑靼为什么能画这么大?中国历史地图对北方的少数部落政权和对中原汉人朝代在地图上采用双重标准画法还有人认为是什么新鲜事？

笑死，原来朱元璋不懂军事，打下这么多无用之地，还是永乐厉害，比朱元璋牛

现在的东北人大部分是当年的山东人。

这图作者不就是谭骐骧嘛？人家照顾你大明的面子，为了政治工作。你得心里有数。 给你他的原话。人要知趣。 谭其骧又提到了明朝的问题。他说：在明朝时候，中国又进入一个分裂时代。明朝对东北辽东边墙以外，对青藏高原的统治是很薄弱的，只是一种羁关系而已，真正的统治是谈不上的。所以明朝的时候中国又分成好几块了，没有清朝起来，这个分裂局面不知又要延续到什么时候。明朝对新的关系更谈不上，根本管不上，连新疆发生什么变化都不晓得。要是没有清朝从努尔哈赤、皇太极,经过顺治、康熙、雍正、乾隆这六代200多年的经营，就不会出现18世纪的大一统局面”

<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/80/68958080/thread_68958080_20210911120223_s_69880_o_w_697_h_900_46517.jpg"/><img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/80/68958080/thread_68958080_20210911120256_s_116606_o_w_720_h_629_73339.jpeg"/>哈啊哈啊哈哈，西沙群岛逗死我了。你是不是不知道南海是民国才划进来的啊？康麻子是怕淹死吗？哈哈哈哈哈给你看看正经的明朝地图和鞑清地图

街上大把教诸葛亮军政，指点韩白如何用兵的呢

东北女真在明朝大部分时间算是臣属的。划到明朝势力范围没什么问题。明朝统治200多年对中华文明意义重大。没有明朝恢复的话，中华文明可能就断根了。

本满族JR就想请教一下您，原本位于图们江以南，那些自古属于中国的领土，大萌凭什么毫无理由地白白送给朝鲜，这些领土原本是我们满族生活的地方，凭什么让我们无端变成朝鲜国的子民?溥仪卖国是不假，请问重八和朱迪算不算卖国?

拿出来啊，好好抽一抽嘛，对外战争从没赢过的军队还好意思吹牛逼

当我主动不要领土，就不会被本土打爆，民不聊生🐶 不对啊，土木堡好像还是本土

<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/36156277916587/thread_36156277916587_20201202025404_s_28106_w_422_h_462_33335.jpg"/><img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/13/42314013/thread_42314013_20201026230808_s_3123_o_w_152_h_160_70752.jpg"/>因为带清在西藏和西域都被准格尔暴揍了。然后每年给这些地方上供几百万两银子，搞得百姓民不聊生。

不懂就问，明朝什么时候把西藏划入版图的？

并不是这个原因，而是靖难之役把华北打的十室九空，朱元璋规划的塞外卫所没有了后援无法维持才内迁的，没有靖难之役那些塞外卫所都能有效维持下去。

朱元璋的战略进攻比永乐猛，所以战线向前。长此以往空耗国力。这都不懂还来丢人现眼。

秦汉时期的长城就已经到内蒙去了。你可别操心了。<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/13/42314013/thread_42314013_20201026230808_s_3123_o_w_152_h_160_70752.jpg"/>

强行？所以你的意思是让士兵在漠北驻防，然后空运粮食过去？问题来了，你穿越过去给他们造飞机？

明朝对西藏压根没有话语权，西北哈密卫丢了就止步嘉峪关了，奴儿干都司这么大地方困守辽西，西南大部分还是羁縻政策。

<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/80/68958080/thread_68958080_20210911110317_s_168516_o_w_580_h_727_88306.jpg"/>笑死，客观评价叫自慰？请问清朝的北方防线和明朝大致相同是怎么回事？

<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20210810142917_s_9710_w_198_h_198_40680.jpg"/>宫女絞绳杀，疯子木棒杀直接打进卧室了🐶 没人比大明皇帝更懂本土作战，天子守房门

<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/13/42314013/thread_42314013_20201026230808_s_3123_o_w_152_h_160_70752.jpg"/>天理教还是紫禁城里打的呢。够本土了吗。

哈哈，可以。这波装傻给你满分。慢慢的，我对虐你没兴趣了哇。太欺负你了。<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/13/42314013/thread_42314013_20201026230808_s_3123_o_w_152_h_160_70752.jpg"/>

<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/13/42314013/thread_42314013_20201026230808_s_3123_o_w_152_h_160_70752.jpg"/>“所以我们讲，元朝，明朝开始，西藏都是我们的领土”眼睛瞎了还好意思发图。哈哈哈哈哈。

大萌不是士兵粮食能不能到能不能驻防的问题，大萌的问题是根本就打不过去，能不被人从漠北杀到北京就不错了

人谭骐骧说的是大明对辽东边墙外。谁跟你扯辽东？谁吹过汉唐对东北的统治？

明朝对东北辽东还弱。。。。。 要是明朝弱的话，汉唐两朝的东北疆域全都要除去掉了，唐朝朝廷的政令连辽东都到不了，疆域图还能把整个东北画上去，也是挺离谱的，明朝为了控制辽东移民百万＋建卫所才能控制住，汉唐打一仗驻扎几年就再也没控制住了就能画进地图，双标也不能这样双标啊。 朱元璋要是知道只要派兵驻扎几年就能点亮地图，他也不建卫所了，他要点亮整个亚洲板块。

<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/447/25967447/thread_25967447_20210911130801_s_1647_o_w_35_h_35_22469.png">史盲，郑和下西洋印度洋都能游成内海，带元攻打过爪哇也算武装巡游控制南海了，没巡游过南海的恰恰是我带清

<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/166/34900166/thread_34900166_20210911115642_s_65212_w_640_h_448_57675.jpg"/><img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/166/34900166/thread_34900166_20210911115642_s_199779_w_720_h_504_33472.jpg"/><img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/166/34900166/thread_34900166_20210911115642_s_79862_w_640_h_436_35556.jpg"/>初中教科书地图，台湾，海南，西沙群岛，南沙群岛都没有，明朝🐶皇帝是晕船吗？

军事卫所说好听点不就是册封当地首领的水平嘛。忽悠谁呢？自己翻翻大明一统志。大明官方自己都不认这是大明领土。你有脸提？清朝自己就是东北起家。却没有东北。你可真是个憨憨。 台湾被郑家南下的时候大明已经亡了，一个军阀的流亡割据地罢了。大明何来的台湾？听你这狗屁意思李定国逃到缅甸去，大明还有缅甸？笑死人。 内蒙皇太极时期就实行了盟旗制。这是史学界认为蒙古各部纳入版图的关键事件。你可别展露无知了。 我现在在想要不要把大清在东北，台湾，新疆，西藏的驻军摆出来抽你，又怕你接受不了。<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/13/42314013/thread_42314013_20201026230808_s_3123_o_w_152_h_160_70752.jpg"/>

东北？明朝在库页岛上都有军事卫所，清朝只有和部落的朝贡贸易。对东北的控制清朝还真不如明朝。台湾？第一个在台湾创立政治组织的，是明郑。内蒙？和明朝一样的羁縻统治而已。还年年给人家上供，堪比带宋。

自己贴图自己都不看的嘛。你这是被群怼的失去理智了吧。皇朝直省懂啥意思嘛？这个指的仅仅是大清统治下的直省。而谁都知道大清的行政单位不仅仅只有省。比如东北，新疆设立的是将军辖区。比如伊犁将军。你应该听过。如果没听过。那就好好看，好好学。<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/13/42314013/thread_42314013_20201026230808_s_3123_o_w_152_h_160_70752.jpg"/>

但是元末的北方汉人和南方汉人区别真挺大的

第一，势力范围是势力范围，领土是领土，双标狗必死。第二，只要有人，文明就不会断绝，别以为统治者会推翻几千年文明而另起炉灶，也别以为谁谁谁就是文明延续，这种就是自卑加自大，很可笑。

唐就算了，半途而废。汉是好歹有好几个郡县，都半个朝鲜了，哪里弱

问题是汉唐统治东北的力度比明朝还弱，时间还短，但是一到疆域图，汉唐东北一大片全画进入，明朝没画进入，并且评论没有有效统治过。双标的挺离谱的。

谭老的高徒。给你脸得要，但是每次拿虚胖来显摆。就是找抽。<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20210911121746_s_139198_w_750_h_1084_15487.jpg"/><img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20210911121746_s_136665_w_750_h_1083_12983.jpg"/><img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20210911121746_s_145237_w_750_h_1083_48412.jpg"/><img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20210911121746_s_107143_w_750_h_888_99714.jpg"/>

<div><center class="hupu-img" data-origin="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/167/94427167/thread_94427167_20210911100739_s_61090_w_960_h_1930_22733.jpg?x-oss-process=image/format,png" data_url="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/167/94427167/thread_94427167_20210911100739_s_61090_w_960_h_1930_22733.jpg?x-oss-process=image/resize,w_1000/format,png" src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/167/94427167/thread_94427167_20210911100739_s_61090_w_960_h_1930_22733.jpg?x-oss-process=image/resize,w_600/format,jpg/quality,Q_60" ></center></div><div><center class="hupu-img" data-origin="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/167/94427167/thread_94427167_20210911100739_s_54669_w_960_h_455_51512.jpg?x-oss-process=image/format,png" data_url="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/167/94427167/thread_94427167_20210911100739_s_54669_w_960_h_455_51512.jpg?x-oss-process=image/resize,w_1000/format,png" src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/167/94427167/thread_94427167_20210911100739_s_54669_w_960_h_455_51512.jpg?x-oss-process=image/resize,w_600/format,jpg/quality,Q_60" ></center></div>成祖弃守地也太秀了另外只守辽西走廊是蠢到家的行为

成祖弃守地也太秀了另外只守辽西走廊是蠢到家的行为

新版中华文明地图明朝部分，明粉震怒

porridge2

<div class="slate-image" style="margin:0 auto"><img data-origin="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/167/94427167/thread_94427167_20210911100739_s_61090_w_960_h_1930_22733.jpg" style="border-radius:4px" src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/167/94427167/thread_94427167_20210911100739_s_61090_w_960_h_1930_22733.jpg"/></div><div class="slate-image" style="margin:0 auto"><img data-origin="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/167/94427167/thread_94427167_20210911100739_s_54669_w_960_h_455_51512.jpg" style="border-radius:4px" src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/167/94427167/thread_94427167_20210911100739_s_54669_w_960_h_455_51512.jpg"/></div>成祖弃守地也太秀了另外只守辽西走廊是蠢到家的行为

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