就两点强。个人武力历史第一，军事能力和韩信一档

有多强老司机应该知道，千斤顶（鼎）

武力历史第一，军事才能持平韩信这种历史前2的，是败者里最有魅力的。 吹项羽的没见过，倒是都吹孔明的不少，强行吹成历史级

韩信以逸待劳领兵30万打项羽10万少食兵疲的楚军，结果不利，却。刘邦带兵20+万碾压英布；带兵32万碾压韩王信与匈奴左右贤王；带兵56万碾压龙且与项他；刘邦带兵也是多多益善，唯独一次兵多而败，就是败于项羽。

韩信能跟项羽一档就偷着乐吧。 项羽在巨鹿逆击当时天下无敌的章邯，又在彭城逆击了击破章邯一个月跃进千里的刘邦，韩信的逆风仗可从来没有这个级别的对手。 你总不会觉得韩信垓下痛打落水狗项羽就能证明他比项羽强吧？是刘邦的整个团体战胜了项羽，不是韩信战胜了项羽。

韩信被誉为兵仙，知天文晓地理，精通兵法，腹有韬略，不过也讲究个因地制宜，审时度势，伺机而动。项羽就是一副要能人所不能的感觉，碰上了就干，战术运用也很强，遭遇战王者，就是李云龙说的“纵使敌众我寡，也要敢于亮出宝剑，剑锋所指，所向披靡”。

韩信垓下三倍兵力还被项羽打了一个不利

算了吧，韩信井陉之战潍水之战一点不比巨鹿之战彭城之战分量差。韩信没败过，项羽可没少输

没韩信，两路伐魏，北伐灭代，井陉之战，降燕灭齐。项羽要是得了龙且的20万生力军补充，可能荥阳对峙时期就直接把刘邦压死了。楚汉的胜负手就是韩信，没韩信基本平定北方，项羽也不至于四面受敌。

大什么？你说陈余赵歇乌合之众我还说章邯游移不定呢。章邯那时候已经毫无战意了，他是因为被秦中枢怀疑才降的项羽。

巨鹿之战要是胜了，章邯会游疑不定？秦中枢会怀疑他？

第一，巨鹿之战项羽主攻的是王离，不是章邯。第二，秦中枢崩溃的标志是李斯身死，这可远在巨鹿之前。

李斯死了后，章邯还在持续打胜仗， 秦朝还在给他支援，一切的改变不都是巨鹿之战开始得么？

你搞清楚一点，项羽击败的主要是王离不是章邯。章邯是知道秦中枢不信任他所以投降了。章邯没有统御王离的权利，但是他要为王离的失败负责。章邯是证明过自己能力的大将，王离什么成色可不好说

公元前207年巨鹿之战前秦朝还能控制的地盘比公元前230年秦开始统一战争时地盘差不多甚至略大，章邯效仿王翦先灭赵再灭楚就是这个形势。

不知道是我的审美有问题，还是你们的审美有问题。 韩信的魅力来源不就是钻裤裆？都官拜大将军，名留青史了，彼时钻起来有多好笑，日后谈起来就有多么了不得。

别的不说，光是钻人裤裆这点就输了

然而最后还是输了。 赢了战术输了战略。项羽这种作为先锋或者这次大将绝对没有问题，但是作为一国之君，遇到刘邦和他的智囊团，最后还是输了

项羽属于把只玩军事这条路走死了。后来人都明白只玩军事不玩政治是走不通的。

因为项羽只有项羽，刘邦背后则是一群人才。

拉倒吧，项羽这么强，那刘邦还赢了他

不给韩信加点神神叨叨的定语不会说话<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/877/34464877/thread_34464877_20210514112449_s_5404_w_240_h_215_44264.png"/>

轮到刘邦的时候章邯也没兵了

天下无敌的章邯被刘邦虐的跟孙子一样

韩信什么时候打章邯了？还三秦韩王信和兵仙都提出来过，实际带队打章邯的是刘邦本人

你所谓的天下无敌的章邯后来碰上韩信被打的不堪一击，只不过碰上项羽更早罢了。项羽除了自己的勇武更多靠的是祖上给他留下的衷心不二的江东子弟兵，这些心腹被他逐渐消耗殆尽，反观韩信，随处可以抽人练兵，不带挑的，背水一战更是临时征兵，在战术上更是项羽更是被韩信完爆

你要不要看地图？没有刘邦正面拖着项羽，韩信怎么打诸侯？合着项羽会分身？又打刘邦又打诸侯？你说的京索，项羽身处何地根本没有记载，如何得到项羽输了的结论？我还说彭城的时候韩信也在呢

快拉倒吧，韩信一仗没输过，项羽输了多少？京索陈下阳jia还一些实在记不得了，到最后垓下穷途末路不是他自己作的？另外，项羽讨伐诸侯要是有韩信的效率，那这天下哪轮得到刘邦去坐？ 项羽根本到不了第一档，韩白卫霍李，项羽这种有败绩还不止一次，最后兵败身死的别碰瓷了

这话说的主观情绪太大了，项羽是将帅之才这是公认的吧？按你说的，诸侯们就是跟着这么个低能儿推翻秦朝，还尊他为霸王？那汉王手下的将领韩信算什么？没有必要为了捧韩信贬低项羽，韩信强也是公认的。

输了么？带着自己女人被人围的狗一样，看着虞姬死自己面前还叭叭不是我的错呢。太帅了

项羽的属下又不是史书没有记载。自己看看都是些什么人，手下大将龙且跟送菜一样

要是项羽赢了，史书记载就是项羽背后一群人才了

项羽统兵那就是顶级啊，他只是政治拉胯，论带兵打仗，项羽就是天花板。

说实话。。。我越看越觉得项羽是兵仙。。。

有人名垂青史，有人网上无敌，谁赢谁输一目了然

刘邦的组织体系强于项羽，但是军事和武力不可能强于项羽，但是刘项决战拼的就是整个体系，而不是个人

那时候章邯带出来的秦军早让项羽埋干净了，关中人都恨死章邯了，还跟他打仗送死么？

这说明韩信最多和项羽一档。垓下这么巨大的优势还赢不了，那韩信自刎算了。你这说到彭城又是怎么回事？

然后呢？一个不利却是韩信败了，被围四面楚歌乌江自刎是项羽赢了？在彭城三万打五十六万的子弟兵连挣扎反抗的机会都没有，主帅突围逃跑就这也好意思吹的咯。

应该来说对章邯部击溃为主（在巨鹿之战确实有过交锋，经过一系列战损投降时还有20万人来看，项羽至少是1：4击溃章邯部），王离部歼灭为主。

谁没低谷 韩信死的比项羽还惨呢 项羽至少还能自刎 韩信死于妇人之手

谁捧韩信踩项羽了？是我回复的人把项羽吹的古今无二我才回那么一句。要知道，所谓的古今无二，那会才多长一段有记载历史啊？

因为他是项羽，至今思项羽，不肯过江东。项羽并不是一个枭雄，鸿门宴上换成其他人，刘邦够死上百回了。项羽连江都不过的人，这种性格注定不会走太远。更像一个英雄，而非枭雄，要是能钻裤裆，鸿门宴就干了刘邦，就算兵败回江东一样会东山再起。可他只是项羽。

韩信从来没跟章邯打过，我不知道你这种没看过史书的人凭印象说话的人为什么能这么言之凿凿。

项羽败仗记载不只有垓下和陈下，你这都啥玩意，阳jia？

自杀是因为项羽是政治低能儿～该杀的人他不杀，不该杀的确杀了，也难怪项羽也就20来岁小伙子怎么斗的过社会经验丰富的刘邦呢😊他也属于一手好牌打的稀烂，本来天下已经稳操胜券了，结果一顿骚操作身首两地了

项羽不会用人，本来韩信就是投靠项羽的，而且还把范增赶走，双拳难敌四手

背水一战也是先不利，退却，然后取胜的，你不会以为撤退了就是战败了吧，而且垓下之战，核心是刘邦，其他诸侯是帮场子的，十万楚军，基本都是被灌婴灭掉的，甚至这楚汉最后一战，从东征到彭城到垓下，整个过程都记载灌婴的列传里。

所以讨论的不是军事实力?你再说什么？

<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/13/42314013/thread_42314013_20201026230808_s_3123_o_w_152_h_160_70752.jpg"/>输在哪了？换作你，就算钻个几百次裤裆，也不会有日后封侯拜将的时候把？

如果真是击溃，章邯不可能剩二十万大军。击溃了重新收拢的部队能有五分之一就了不得了，章邯得有一百万军队给项羽击溃才能重新收拢20万。章邯从头到尾主力就没崩过，巨鹿之战打得也是王离，章邯有部分参与了，但参与的也不多

<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20210113141731_s_1869690_w_450_h_450_61413.gif"/>...扛不住逆境。这论坛踩一捧一真成习惯了。巨鹿之战破釜沉舟都成成语了

谁宁死不屈了？项羽吗？不过一个只能顺风浪扛不住逆境的懦夫

一般被吹无差别单打的最后没法带队总冠军🏆

项羽是在本纪里面的人物，兵仙儿这种称呼留给列传就好。

见仁见智的问题，一个宁死不屈，一个能屈能伸，就看哪个更受欢迎了

刘邦刚东出，项羽就正和齐国、彭越打呢，本来就是三面受敌。没韩信英布依然反，没韩信仆从国魏国照样能拿下。龙且所谓的20万被灭那都是后期了，之前不一直带着，在荥阳也没碾压刘邦。没韩信项羽最多有赵国这么个还靠谱的盟友，这和刘邦那边联盟也差远了。以汉军分兵后将领能力，和楚军分兵将领的能力，和历史上楚军救赵齐失败来看，赵国打着打着也就没了

只怪项羽太蠢，灭秦之后没有意识到刘邦才是他的心腹大患，在鸿门宴上那么好的机会没有杀掉刘邦，否则有刘邦什么事😁该杀的他不杀，不该杀的确杀了（坑杀秦兵，干掉义帝）

淮阴侯将三十万自当之，孔将军居左，费将军居右，皇帝在后，绛侯、柴将军在皇帝后。项羽之卒可十万。淮阴先合，不利，却。孔将军、费将军纵，楚兵不利，淮阴侯复乘之，大败垓下。非要我给你把整段拿出来是么，断章取义还敢说别人。

史盲以为垓下之战是韩信和项羽之间交战？刘邦帅众诸侯围猎项羽，这是楚汉之争，韩信被项羽吊锤，别说的好像他自己打赢了一样。

每次看历史区都在吹项羽。有人科普下他到底有多强吗

每次看历史区都在吹项羽。有人科普下他到底有多强吗

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