吕后和霍光如果是皇帝的话，应该也可以争一下前十吧？

西汉的灭亡和后世其他朝代的灭亡不是一个概念，它是在没有外患的情况下，导致新老势力难以交替，蛋糕分无可分。

吕后三十多名，霍光二十多名，但是具体能力霍光可是能十几名，文治能力前十很稳

吕后怎么不行了，她也算是给文景之治做铺垫了

霍光掌握大权20年，功劳其实比萧何可能还大。

元帝很平庸，不过也不算昏君

西汉直到灭亡都是四夷臣服

其实东汉前几代皇帝都还不错，就是后面皇帝都早死，被太后外戚等把持了权利，除了恒灵其他皇帝都不算昏庸

只要不被儒家忽悠的都不错

西汉出皇帝模板开国第一高帝，守成第一文帝，功业第一武帝，中兴第一宣帝还有少年仁慈之君惠帝，少年英明之君昭帝，刻薄寡恩之君景帝，庸碌之君元帝，昏君成帝还有典型的少年傀儡前后少帝，末代皇帝平哀二帝

哀帝其实手段可以压制住王莽，结果这个B想把皇位给董贤

这个没办法，当时整个社会思潮就是禅让，朝廷的力量根本压制不住。所以有的皇帝就想改姓，自己禅让自己；有的就想禅让给自己的情人。

汉惠帝只能说是好人，说不上是明君

独汉以强亡，这话说的是东汉穷兵黩武……

西汉末年在王莽上台之前没有发生能让汉王朝伤筋动骨的大事 甚至外患也不在了 但按当时的生产力和科技 蛋糕不仅是不够分了 还不知道咋分了 如果那时候有契机发生点科技进步把生存范围进一步扩大 或者再树外敌把矛盾输出 说不定就没有东西汉之分了

王莽在上台之前简直是周公再世 上了台头盖骨就成后世艺术品了

既无外患也无内乱，是真和平演变

<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/13/42314013/thread_42314013_20201026230808_s_3123_o_w_152_h_160_70752.jpg"/>西汉是整个国家都成为一个超级军工复合体，具有很强的侵略性，必须有一个强大的敌人才能维持稳定，偏偏周围不是海就是高原隔壁沙漠，以当时的技术过不去，导致没有外敌最后内部出了问题。 换句话说，如果匈奴能够一直保持强大的压力，说不定西汉不会亡那么早

大唐安史之乱后百年的存在感甚至比不过玄奘西游，安史之乱，藩镇割据，黄巢起义，五代十国……<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/13/42314013/thread_42314013_20201026230808_s_3123_o_w_152_h_160_70752.jpg"/>

感觉西汉就是从昭宣中兴，突然就跳到王莽篡政了，中间的那五十多年，存在感就只有赵飞燕

西汉末年比唐末明末清末局面可好太多了要不是被王莽盗号了还能再苟几十年

不是忽悠，而是随着经济发展，豪强的力量越来越强大，伴随着察举制，开始向世家大族转型，朝廷的力量越来越控制不住局面了

汉武帝压得住豪强也不是单凭他自己，有一大票儒生给他摇旗呐喊，到元帝的时候儒生自己都是豪强了，为啥要帮着皇帝打自己人

后面的皇帝压制不住豪强，元帝开的“好头”。对付豪强，还得看汉武帝那套

越南那时是岭南七郡的一部分 缅甸未成国还是原始部落 匈奴被打残了

越南缅甸匈奴表示你再说一遍

历史上确实不突出，但那时候人们生活的历史排的上号的艰辛

昭君出塞的起因是郅支单于被汉军诛杀，呼韩邪单于称臣，呼韩邪又喜又惧，怕汉朝翻脸不认人，然后主动来长安觐见汉元帝，并希望成为汉朝女婿。你不会连这都不知道吧？类似后来蒙古人让高丽人成为他们女婿一样。苏武牧羊那是汉武帝时期的事情。而且人家昭帝时期就回来了。根本不是一个时代的事情

臣服所以昭君出塞苏武牧羊吗？

新时代新解释，这是我们网友说的，汉朝灭亡的时候都强大无比<img data-type="hupu-emoji" src="https://b1.hoopchina.com.cn/post/smile/icon_app5.gif"/>

汉武帝那样血洗天下有钱人，搞事搞了四十几年，天下还没有大规模暴乱的皇帝，哪那么容易出。经济基础决定上层建筑，归根结底还是要发展生产力，大规模出现小地主阶级，让庶族地主对付士族地主

<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/13/42314013/thread_42314013_20201026230808_s_3123_o_w_152_h_160_70752.jpg"/>说到西汉的灭亡，你这ID倒是很应景。

两汉可说都亡于士族，西汉王莽是士族代表，后来又背叛士族，士族先后组织绿林军、赤眉军取而代之，所以东汉就是初代版的王与马共天下，去到东汉中末期皇权企图夺回主导权，士族再次组织黄巾军打压皇权，皇权复兴无望，加速衰落，士族代理人曹魏、司马晋接连改朝换代，直至司马炎大封诸侯王企图削弱地方士权，士族发动八王之乱，结果是两败俱伤⋯

可惜那时候没有统治全球的概念

因为小冰期和察举制的弊病出现都是悄无声息潜移默化的，庄园经济已经开始出现，庄园主经济实力越来越强，政治上的上升空间又不足，当然要搞事情

王莽：没有外患我可以制造外患啊！

王莽是中国第一个民选皇帝，上来一通神操作直接把国家搞崩盘了

明清都270年级别，西汉才210年。对比明朝立国210年的时候，正处于张居正改革时期，反而是王朝晚期的中兴，后面人亡政息，万历怠政至国势衰微也是执政中后期了，也过了王朝210年的时候。清朝210年的时候，额，已经进入近代史了。 只能说西汉灭亡时没有大的外患，但是各阶层却都呼吁着改革，却缺少一个张居正，只有一个王莽。

吕后的水平，我觉得是中国历史上女性当政者里数一数二的

想恢复上古祖制，可惜社会形态发展导致不可能会去了的

东汉和西汉其实没啥关系，和南北宋不太一样

吕后很有能力，推崇的黄老之学治国让刚统一的汉室休养生息，并且为文景之治打下基础也是很重要功绩。但是只是给治世打下基础，在全历史中排前十确实应该比较难。而且吕后应该很多人都认可是皇帝的，吕后X年的用法在史书上也得到使用了的

可拉到吧！黄巾之乱第一个就是先革士族的命。。 而且黄巾的组成成分里面有几个士族的？充其量就是地方那些小豪族的人，而且为什么士族会那么急着要扑灭黄巾之乱啊？因为已经动摇到他们的根本利益拉!但是同时也让士族世家看到了中央政府的无能了，于是在扑灭黄巾后基本上所有的世家士族都开始蠢蠢欲动

当然，你认为农民有何能耐组织如此大规模计划？

桓，灵之世，士大夫而欲有为，不能也。君必不可匡者也；朝廷之法纪，必不可正者也；郡县之贪虐，必不可问者也。士大夫而欲有为，唯拥兵以戮力于边徼；其次则驱芟盗贼于中原；名以振，功以不可掩，人情以归往，主权阉抑资之以安居而肆志。故虽或忌之，或谮之，而终不能陷之于重辟。于是天下知唯此为功名之径而祸之所及者鲜也，士大夫乐习之，凡民亦竞尚之，于是而盗日起，兵日兴，究且瓜分鼎峙，以成乎袁、曹、孙、刘之世。故国恒以弱丧，而汉以强亡。

首先，汉以强亡说的是西汉不是东汉。

从西汉开始，整个士族就读经读魔了… 然后王莽就是复古派的尝试，可惜搞崩了… 王莽虽然是外戚和权臣，人家真实身份可是大儒

GOAT级别（前五）就有俩：汉武帝和汉高帝可以争前十的也有俩：汉文帝和汉宣帝一代明君：汉景帝普通明君：汉惠帝昭帝虽然都没有亲政，就不说了吕后和霍光没有当皇帝，也不说了元成哀三代虽然是庸君 昏君，但是比起大怂和带明那堆昏君，也算是“明君”了。西汉王朝覆灭的时候，国库富裕，而且四夷宾服，基本上还可以维持最大的版图。

GOAT级别（前五）就有俩：汉武帝和汉高帝可以争前十的也有俩：汉文帝和汉宣帝一代

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