兵马未动粮草先行,土木堡之变后勤不是一般的拉胯,，出发前两天,才给每个官兵发放了1两白银及衣物、炒麦等物资。行程中后勤保障不力，还没到战场，大军就已经断了粮。

那你觉得保证后勤，明军跟蒙古野战能赢吗

再惨不可能超过真实历史了，因为后勤缘故，明朝军队都快哗变了，如果保证后勤，军队不可能这么容易溃败。

明军好点在于忽上忽下，也有戚家军这种军队

不至于，满清军队战斗力下降得也快，我印象里只有汉朝军队没有那种低谷期

汉人朝代 长年被压才是正常吧。

朱隶打的蒙古越南 万历打的日本 不知道你在说啥

几年后成化，也是太监带队，汪直能千里奔袭打出个威宁海大捷 后面的应州之战，皇帝朱厚照偷偷摸摸亲征，还能亲自上阵砍一个

<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/13/42314013/thread_42314013_20201026230808_s_3123_o_w_152_h_160_70752.jpg"/>现在美军的快速反应部队是48小时动员一个旅。 朱棣北伐的准备时间是半年。 朱祁镇两天的时间就出动了二十万大军。 这要是能赢，世界军事史上能记他朱祁镇一笔。

开局不就被匈奴围了。武帝对战匈奴也没少输。也就卫青霍去病吊。

朱棣五征蒙古徒劳无功 最后一次直接死在路上 不到十几年蒙古都打到北京城下了 到你这 听你这么一说好像朱棣像李世民灭了突厥把颉利抓回来跳舞一样 （反倒是也先做到了）要真是这么牛逼他早吹自己超过李世民了 <img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/756/58409756/thread_58409756_20210114002315_s_764_o_w_54_h_58_74213.png"/>

本来妥好好准备后勤，制定战略，以那群靖难老狐狸的手段和明军的实力，妥妥能赢的。结果这么匆忙，这群老狐狸都没来得及准备就全死了

你点开他的历史评论就知道他说啥了

<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/13/42314013/thread_42314013_20201026230808_s_3123_o_w_152_h_160_70752.jpg"/><img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/13/42314013/thread_42314013_20201026230808_s_3123_o_w_152_h_160_70752.jpg"/>打输和惨败被屠杀是有区别的。土木堡讲真还不如除靖康之外的大怂

明白了，二战的战胜国都没赢，毕竟没灭绝日耳曼大和民族

多读读书，就算是明末，就算是萨尔浒之后，熊廷弼用了几个月时间收集辽东的残军，制定战略，野战两次打败野猪皮，要不是万历皇帝死了，熊被党争扒拉下来，野猪皮蹦哒不了几年

有一种新手玩三国志的感觉，大军出征忘记看军粮够不够……跑一半系统才提示

五征蒙古无功?你确定?都把政权打成游牧民族还没功?最后一次死在路上，你不看看都多大年纪了，按照朱棣性格要是还活着肯定有第六次，本来死在路上就是大概率事件。自然死亡，又不是被鞑靼人砍死的。

朱元璋就不说了，万历三大征都是胜仗，戚继光打倭寇战绩也不错啊

朱厚照临时出任朱帅，带着边镇官兵就冲过去跟小王子干了一架，还赢了

保证后勤，就算是五十万头猪也不可能一触即溃，而且明军三大营当时的战力还是很有保障的

这种人你就不应该回复他，只要一回复他更加高潮了

明朝军事算是很强了，不知道为啥有人说明朝从开始就拉胯。。。

两军互砍就死十多个，这种鬼话也就明朝的文官集团写的出来。明朝的皇帝太监们是坑，但是到最后都比水太凉们有气节得多。

完全可信。朱寿亲自砍人的方法是：手下把对方绑的像粽子一样拉到自己面前，自己动手砍，砍完以后在场全体高呼万岁神勇！

黑明朝百姓过得苦，表面盛世咱也就不提了，这他妈连五征蒙古徒劳无功都能说出来我是真麻了。。。。

我看记载，也先前期打了大同，宣府，辽东，甘肃，明军都是大败，感觉这时明军野战明显打不过蒙古，土木堡之变避免很简单，就是不打，龟缩在城里，但这也太耻辱了吧？

我看记载，也先前期打了大同，宣府，辽东，甘肃，明军都是大败，感觉这时明军野战明显

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