洪秀全综合的稳定性和持久力都挺强吧？

<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/166/34900166/thread_34900166_20211019080943_s_3339480_w_2976_h_3968_33897.jpg"/><img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/166/34900166/thread_34900166_20211019080943_s_3050774_w_2976_h_3968_68204.jpg"/>战绩说话，李自成。直接灭明朝。

和他关系不大，基本都是东王杨秀清主持军政全局

白莲教起义还弄了十年呢，比什么持久力，而且太平天国同期还有个捻军搅合，清朝被分散部分精力

我都看不懂了，洪秀全好歹建立政权都十来年。另外两个四处流窜，命好窜到首都，屁股没坐热就垮台了，你甚至搞不清他们手下的组织构架，是不是一个政权都存疑，这有可比性？当然洪秀全这神棍也就那样。

黄巢写的诗还是有点意思的

对后宫的女人确实领导挺有方的

你开心就好<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20210810142917_s_9710_w_198_h_198_40680.jpg"/>

本来只是交粮食，好家伙李自成来牛羊都宰了。

李自成，我感觉他和以往的农民军领袖有不一样的东西，而且是最让人惋惜的。

小弟又不一定要听他的，可能他就是个吉祥物了

你是用抖音学历史？教科书在虎扑都没地位了？你这么高端？

东王帅才但驭人之术比天王还是差一点。

你应该没怎么看过关于太平天国的书

我看过一本书的版本是“吃他娘，喝他娘，开了城门迎闯王。”不知道哪个是对的。

可以说太平天国不管是根据地的稳定性还是政权的组织结构都高于大顺政权和大齐政权，但不代表洪秀全高于黄巢和李自成。前期总理军政的是杨秀清，后期是洪仁玕，看看洪秀全定都后都干了什么事

李自成灭明不假 但是别忘了 陕西的起义军 早期的高迎祥  白水王二 神一魁 神一元兄弟 紫金梁王自用   和李基本同期的革里眼 左金王贺锦 曹操罗汝才 老回回马守应 闯塌天刘国能 点灯子赵胜 ......几百股势力 都是万人以上的队伍  并非是李独自能把明朝打垮

那你知道朱元璋在小明王手下当了11年官吗，你觉得是小明王的能力强吗

那岂不是说明更屌吗？啥本事没有可以做一把手？可以指挥能人帮他干事？我不是支持说洪秀全比其他黄巢李自成厉害，仅针对你的这个观点

从0到1很难，而且洪秀全贯穿整个太平天国兴衰，到死依然把持着太平天国最高权力，说他某些能力不行没问题，说和他关系不大那就有失偏颇了

李自成身上，能看到那个奇男子的雏形，可惜社会基础和个人能力上都有巨大差距，遗憾。

一个拿人当干粮，一个邪教领袖精神病患者，李闯勉为其难排第一。

实际上东王已经骑在天王头上了，哪里是天王的小弟。得亏天王是拜上帝教的标志，否则东王早就把天王咔嚓掉了。当然天王隐忍搞阴谋以及后来抓权力还是有一套的，但论军政能力，杨秀清是天才级，天王负分滚粗级。

要是夸:一代雄杰，军事天才，破产版朱元璋。 要是黑:天父下凡，不善权谋，专横霸道，咎由自取。 但是不可否认，他一个烧炭工出身，确实是天才人物。

都对，当时流行很多，教科书只是采用一部分。

不，洪秀全妥妥垫底甚至没有争议，太平天国前期从广西四处转战到南京建都，实际控制兵权的就是杨秀清，建都后洪秀全大肆封王的一个重要原因就是为了削弱杨秀清的势力。 天京事变后你可以明显看出太平天国在军事指挥上的混乱状态，石达开西征失败就基本宣告太平天国失去了军事主动权。 南京沦陷之后李秀成被俘，他有一份非常详细的自述，虽然被曾国藩篡改了不少，但从他的描述里可以看出太平天国后期的政治组织之混乱，经济也没有特别的发展。可见洪秀全作为一个政权的领袖在各方面能力用平庸来形容都是很委婉的了，确实他在内斗中解决了杨秀清是有一手，用人方面也可圈可点，但就整体而言，无论军政经济文化他真的没啥拿得出手

我本来以为洪秀全稳拿第一的，万万没想到在大家眼里是这个结果。谁强不应该看组织造反的能力吗？洪秀贤虽然神棍出身，靠忽悠起家，但实打实的建立稳定政权，起事后有合理稳定的章程。其他两个都是流贼，没发展能力的那种，全靠裹挟百姓，走哪抢哪。

说得对，洪秀全更多的是精神领袖，后面都被架空了，有点类似梁山的晁盖。

实际上不能指挥，前期传教靠冯云山，教派扩大了靠杨秀清、萧朝贵镇住场子，洪秀全也就借个名

李自成怎么就变了？？李自成目前所知道的是他从始至终没有从农民起义转变为地主阶级，没有联合地主官绅，这是他最终失败的原因之一。但以目前的我们价值观来看，无论如何不能嘲讽李自成吧？因为他因为要建立政权而欺压普通百姓，从喊出了均田免粮的口号以后，李自成在很大意义上就是站在普通农民一边，从现在来看，这难道不值得赞赏吗？只是因为他失败了，就要嘲讽他？而且问题是他失败也不全是因为这个。没有有效消化占领的地方，没有改编投降的官军导致后来山西一夜之间改换门庭，派往山海关的守军太少，吴三桂跑回山海关李自成没有果断进军干掉吴三桂，以及进攻北京太快，导致北京地区兵力太少，襄阳地区白旺的部队没有一同北上导致这六万多人成了摆设，这都是原因，拷掠官员根本不是啥大事

这话说的 这是辩论吗 您这口气是在怄气不是在辩什么问题 他拷问官绅要钱这个事情别说是各种历史文献即使是在咱们官方的教材总结李自成失败的原因也多次提到   原因是什么 当初和士兵同甘共苦的李自成突然变了 他大军进城 迫切需要解决财政问题  但是他手下毕竟都是顾君恩之类的落魄文人 彻底建立税收制度再见效拿到钱  非常慢 几十万大军是要吃饭的 而且本身他的思维和立场和士绅阶层也是完全对立的  各地的藩王也是被完全剿灭   李岩曾经提议建立长久根据地“设官理民”而避免以前那种流寇模式 劫掠 官兵来了扯呼 连非作战部队都是跟着大军颠沛 所谓“老营” 李也并非完全不明白 只是没能实施这一点

因为他失败后接手明朝的是清朝，如果接手的是大唐或共产党，你就不会觉得惋惜了。

也不是打垮，是拖垮了 。明朝也是奇葩，明明民间，特别是南方特别有钱，结果朝廷穷得要死。

这三位都是农民起义的领袖，谁的能力最强呢？

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黄巢、李自成、洪秀全，谁的能力最强？

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