我承认我对清朝很讨厌，毕竟那混蛋的近代史爱新觉罗家族真的浑。但是我也觉得康熙雍正确实算是明君。但我觉得仍然不如洪武。激烈讨论但别人生攻击。

论当上皇帝之后朱元璋的种种行为我实在理解不了一个正常人会对他有好感

这就是有功也有过吧，事情两面看。他的确跟秦皇汉武唐宗有差别，但我觉得他也做了好多贡献啊

就像你说的，如果拿他和一个庸君比，那凭他得功绩确实要更强，但到了汉武帝唐太宗这样的，人不仅功绩不比你差，犯的错也比你少的多，康熙同理，功绩而言和朱元璋一个档次，但康熙远不及朱元璋残暴，这就有差别了，而且只论当皇帝后朱元璋真没有啥出色发挥

绝对是暴君，古今数地上的那种，历史上大多数的暴君是昏暴，杀人出于随机性，朱元璋那是有计划有预谋，找到理由就开杀，一杀杀一片，牵连太广。

他跟秦皇是一类的，好事没少做，坏事也不少

<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/36156277916587/thread_36156277916587_20201202025404_s_28106_w_422_h_462_33335.jpg"/>我也实在不懂朱元璋比康熙强在哪，论战功都是开疆拓土，康熙也没弱过 论制度建设，朱元璋的破坏性可比康熙强多了

封建主义这么发展下去你换谁到清朝那个时代做皇帝也不好使。中央集权能有秦皇一统到乾隆前期的辉煌也必然会有晚清被新兴思想击溃分那一天

朱元璋能力很强，但刻薄寡恩，残暴不仁

可是一部分人确实该杀，但牵扯太过了，这点我也是承认。一个争议性很强的皇帝。我确实太看到他功劳了，谢谢

开国和守成的难度是一样的吗？康熙平三藩的难道比击败陈友谅张士诚，颠覆元朝的难度大吗？康熙留下的康乾盛世是一个看似大繁荣实则漏洞甚多，清朝在乾隆之后在不断衰落。而朱元璋之后是永乐盛世、仁宣之治，国家处于不断的上升期。收复燕云十六州的历史意义不如台湾吗？再说台湾是郑成功收复的。抗击沙俄，你也可以看看《尼布条约》也是一言难尽。而朱元璋的北伐，虽然没能彻底击溃元朝，胜利确实实实在在的。康熙的确是明君，是个民族英雄。但他实在没脸在明孝陵上说自己超越了洪武，我认为他甚至不如永乐

老百姓连看个戏下个棋，都是犯了重罪，朱元璋还不是暴君吗？

你把一个城市给围了，全城无差别大屠杀，被杀的人里也肯定有一部分确实该杀，朱搞的牵连诛杀规模之大跟屠城已经没区别了，不管他出于什么目的，目的是否是利好的，单单范围扩大化上来说已经是令人发指的操作，想想你自己早上正上着班，突然就被一群官差给关了，一顿拷打后莫明其妙就和同事领导一起被拖出去集体斩首，临死前你知道自己父兄也没逃过，妻子财产充没，这一切到底为啥你到死也没弄明白，只知道皇帝在办啥案，一个八杆子打不到一起的大员出了事<img data-type="hupu-emoji" src="https://b1.hoopchina.com.cn/post/smile/icon_laugh7.gif"/>

击溃清朝的主要在思想，但不是外来思想。是他们自认为的天朝上国，对正在进行工业革命的英国没当一回事。夜郎自大、自以为是的统治者所统治的国家，人家不轰你轰谁？

你朱元璋击败元朝是实打实的他康熙三征葛二蛋收内外蒙古就不是实打实的了？你朱元璋击败元朝蒙古是你的么？别说外蒙古，内蒙古恨不得都不是你的，你这字里行间根本就透露出一股子厚此薄彼的味道还谈何客观啊，你直接就先入为主了，康熙这种原罪皇帝在你这种人这永远都得不到认可

骨子里就是个老农看多少书都白费

文治武功都有差距不知道你怎么觉得康熙强的

因为他杀也是杀大臣杀贵族，他对老百姓很好。你代入的话，要代入到老百姓哦，就会感觉他很好。不要代入到蓝玉之类的里。

被他殉葬的宫女是百姓不？被他冤杀的家丁仆役是百姓不？被他划分出士农工商以外的的归为贱籍不许科举的人是百姓不？被他强制种棉花而不许种稻谷的农人是百姓不？沿海被片板不得下海的政策逼的下海当倭寇的渔民是百姓不？

军户，手工艺者，江湖郎中，打把势卖艺的，戏子之类的，多了！

光是搞人殉，这种放在古代来看都是开千年历史倒车的玩意还有人觉得他这是对百姓好，实在难以理解那帮人脑回路

讨论清朝的时候是按天眼模式谈的，我看街上还有人抱怨康熙没有废除八股文推广西学呢。

现代文明看是百姓  古代文明看不是为什么总有人要用现代文明审判古代文明？

<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/13/42314013/thread_42314013_20201026230808_s_3123_o_w_152_h_160_70752.jpg"/>我可没吹清朝对汉人有多好，然而一堆明粉以为明朝对汉人好的很呢

皇权之下，民众本来就没有地位，清朝八旗对汉人不也一样？

在历史区都不止一次看到说“那些家丁奴仆平时也是仗势欺人的，贪官杀头他们也不无辜”。。。

确实对老百姓好，老百姓纷纷起义想去南京感谢他呢。

就殉葬这条就能看出来了，一个封建迷信自嗨大地主，死了还得有媳妇陪着。

朱元璋还有个骚想法，朱家无限生，普通老百姓逐渐死，到时候全天下都是朱家人，谁造反不是我大明江山

<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/514/32596514/thread_32596514_20211118142143_s_148040_w_784_h_768_68339.jpeg"/><img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/13/42314013/thread_42314013_20201026230808_s_3123_o_w_152_h_160_70752.jpg"/>根据明清时期灾荒食人现象研究 一文，明清时期出现灾荒食人现象记载达1692县次，明朝占了1279县次，占比达到了75.6%。清朝比明朝人口多，因为灾荒食人现象却大大少于明朝，这就是我们爱民如子的明朝？

朱元璋是历史上对农民最好的皇帝，不然你以为为啥明朝能存在300年，明朝税负极低，尤其是在朱元璋时期，农业税低，徭役虽然多但是还能忍受，而且朱元璋时期做了中国古代最大规模的水利建设，朱元璋在位30年，十三次征伐蒙古，收复贵州，云南，他儿子和他孙子在北方大战四年，他儿子继位后又五征蒙古，灭越南，粮饷不是凭空变出来的，不是朱元璋时期的治世，大明哪来的钱发动这么多战争

的确，比如方孝孺他爹被杀就很离谱，就因为是地方一把手。

他对老百姓好体现在哪方面？你猜他动不动诛杀的几千几万人里面，有没有努力的普通老百姓？

在中国历史上的明君中，朱元璋肯定算暴君了。因为他出身太低，读书又迟又少，又自私。所以当他发现他没能力制定出让他感觉老朱家可以长治久安的政策时，他唯一的办法就是举起屠刀。千万不要说他杀的都是贪官，对老百姓好。说白了就是为了他老朱家的皇位，所以大开杀戒，就是自私开历史倒车。

说得好像明朝没有文字狱，明朝对老百姓管控不严格一样，明朝不仅管控精神，还直接限制肉体呢。 明朝老百姓想要离开居住地必须开具路引，但路引不是那么容易开的。需要先向本乡里甲申请，再报州县审核才发放“路引”，“路引”要注明姓名，年龄，住址，事项原因，起止地点还有返回期限。如果不开路引还离开家乡过百里，那么你就等着大刑伺候吧 若军民出百里之外不给引者，军以逃军论，民以私渡关津论。 凡无文引，私度关津者杖八十，若关不由门，津不由渡，而越度者，杖九十。若越度缘边关塞者，杖一百徒三年。因而外出境者绞，守把之人，知而故纵者，同罪。失去盘 诘者，各减三等，罪止杖一百。——《明会典》

有区别，异族人少，对主体民族都是要弱化、愚民，对于异族文化要严格管制，这是清代文字狱最为严重的原因。民族没有文化、没有精神，鲁迅笔下麻木的人也就到处都是了。

<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/36156277916587/thread_36156277916587_20201202025404_s_28106_w_422_h_462_33335.jpg"/>你们哪里吃的洗脑包朱元璋对老百姓好啊？朱元璋只对朱家宗室好谢谢，他的子孙是历朝历代过的最舒服的，明朝是历史上唯一一个宗室世袭罔替的朝代，明朝所有皇子全部封世袭罔替亲王、亲王的世子不降档承袭世袭罔替亲王。更可怕的是，亲王其他儿子无论多少，哪怕生50个、100个全部封世袭罔替郡王，大明宗室全部爵位世袭罔替。朱元璋多个儿子的亲王爵位从明初一直传到明末，近300年时间，一代又一代制造了无数世袭罔替郡王。 明朝皇族圈地也是历代最严重的，万历帝一次就赏给福王两万顷良田，河南良田不够，山东湖广凑，又把江都到太平沿江的杂税和四川的盐税、茶税都给福王时，还有河南的盐店专营专卖权也给了福王。周王拥有开封的税课权，潞王占有河泊所26处，潞城县的商税被赐给了清源王，屯留县的则归辽山王所有。天启皇帝一次赏桂王、惠王、瑞王每人三万顷良田。还有景王、潞王四万顷良田。成都附近70%土地归蜀王，河南一半土地归王爷。光这几位王爷就圈地就超过二十万顷了。明朝到快完蛋了，明朝的王爷都还在圈地惹。 朱元璋打天下就是为了他的朱家子孙过好日子，朱元璋颁布的法令：“皇族子孙不受普通法律约束，不归当地官府管制。诸王的府第、服饰和军骑，下天子一等，公侯大臣见了都要“伏而拜谒”。” 嘉靖三十七年，宁化王府的管家，动手殴伤了堂堂封疆大吏布政使这样的朝廷大员。晋王府的河东王等人辱骂殴打地方官更是常事，所谓“挟奏有司，擅入府县，凌辱殴置，习以为常。” 老百姓生活在朱家统治下过的好？

开疆拓土？葛二蛋两万人，西藏六千人。这开疆难度，皇位上做条狗也能办到啊。 朱元璋破坏？破坏在哪？让你吃饱饭给你修水利指导你如何耕种你被欺压了都能告官，没良心的东西。

古时候的商范围没现在这么广泛，你在街头卖糖葫芦，给人剃头啥的都不算商

孔子看到有贵族用人俑殉葬就已经破口大骂了，何况活人？别拿时代做辩解，用春秋时代的人文观念都可以审判你一两千年后的朱元璋了。楼主在这儿说代入，你们就不能代入到这些殉葬的宫人、被诛连的下人？

只有那种大规模牵连无辜，不爱惜民力的才是暴君，没人说康熙是暴君，也没有人说李世民是暴君，更何况在君王里完全没什么黑点的汉文帝呢？

你按照现在的礼数去看待历史，那所有的皇帝都是暴君。

<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/13/42314013/thread_42314013_20201026230808_s_3123_o_w_152_h_160_70752.jpg"/>明朝不是异族又怎么样？明朝的统治阶级是朱家宗室，和你老百姓有关系？清朝的统治根基旗人倒是还包含汉军八旗和包衣汉人

明朝好不好不说，清朝是异族，是侵略者，这个没问题吧。

以古代文明去评价他就可以洗白他的制度？战国时期各诸侯国就以人殉为耻了！

朱王八先做大元的狗，然后摘桃子杀害反元农民军，不愧是王八

康熙搞出的三藩之乱，杀的人就比朱元璋一辈子杀的都多。

汤和努力舔了朱一辈子，最后要不是真地瘫了不能动，还是逃不过一刀，象徐达 常遇春这样早点功成上天才是最佳答案

汤和就是告诉大家怎么做才能善终

我也实在理解不了一个正常人会对封建社会唯一允许民告官的皇帝没好感。朱元璋杀功勋关你屁事？哪个功勋没欺负过百姓？

朱元璋不是跟在跟刘彻李世民康熙比吗？怎么跟元末比上了？

你要用当时明朝和元朝末期比啊，才能比出好坏，你不能和现在比啊。

<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/790/33452790/thread_33452790_20211108165838_s_135668_w_237_h_239_92893.png"/>他让宫女妻妾殉葬也是和你没关系吗？他恢复人殉和你没关系吗

赵敏的原型就是被他殉葬了，所以虽然朱元璋是最后一个大一统汉人王朝的开创者，但是我对他怨念还是很深的。

贱籍，🐷🐒蟑搞得出把江南富庶地区的老百姓不分贵贱强迁到凤阳的大好事<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/13/42314013/thread_42314013_20201026230808_s_3123_o_w_152_h_160_70752.jpg"/>

哎呦，这不是百度战神1331吗？

正是因为从底层老百姓过来的最知道怎么控制老百姓，当然不是说所有人都这样，但朱元璋和他的后代如果不是天性残暴，那就是有心理疾病。

我的乖乖，这也太变态了。之前还在步行街推荐的一个up的视频里听到 朱元璋是从百姓过来的，知道百姓的苦，所以给百姓土地。 合着也是鱼肉百姓啊。 明朝还是结束的太迟了，清朝制度都比他强。

心里如果没有点疾病怎么会恢复人殉

很多人因为厌恶清朝就无下限地粉明朝……唉，只能说封建王朝都一个吊样，有什么好粉的。带入普通百姓，在清朝生活的应该会稍微舒服一点，虽然很多人对清朝深恶痛绝，但康乾盛世，平定西北这些功绩，也是抹不掉的。

我不给低学历还怂的人道歉，等你和我赌呢，别怂

不是你给我道歉的时候了，弟弟？

所以洪武年间上百计农民起义是老百姓嫌自己过太好，造个反玩玩儿吗。不论过，只谈功绩，“统一多民族国家的捍卫者”和“驱逐鞑虏，恢复中华”差很多？

所谓的永乐盛世以及你说的仁宣之治压根不被广泛承认，公信力远不如康乾盛世你知道不，你主楼说你自己是不是被明粉洗脑了，我真想问你这些观点从哪学来的？少看点地摊文就是说，说康熙不如永乐，我请问永乐干了啥超过康熙的事？

好家伙，宫女家丁不是百姓，是啥？是物品？

宫女家丁算什么百姓？你这为了押韵真是张口就来！

照你这逻辑朱元璋对上陈友谅张士诚的时候直接投降不是更好？少死多少人

<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/455/69670455/thread_69670455_20210427195347_s_16583_w_144_h_136_5688.png"/>可是在某朝粉眼中“清朝可是侵略者而明朝是大救星啊”那怎么和侵略者一样呢？

1.这点确实鞑子残暴 2.3.领土上面。。。《明史·志第十六》记载，明朝疆域"计明初封略，东起朝鲜，西据吐番，南包安南(越南)，北距大碛，东西一万一千七百五十里，南北一万零九百四里。自成祖弃大宁，徙东胜，宣宗迁开平于独石，世宗时复弃哈密、河套，则东起辽海，西至嘉峪，南至琼、崖，北抵云、朔，东西万余里，南北万里。明朝朱棣放弃了大宁（今凌源）和东胜卫（今呼和浩特），朱高炽放弃了安南，朱瞻基放弃了开平卫（今内蒙古多伦），到了朱厚熜更是放弃了哈密卫和河套地区，自此除了东北以外，明朝放弃了长城以北的其他土地，再加上后期蒙古部落对西藏的侵占和后金的崛起，明朝真正的统治区域也就内地十八省。 大萌是不割地赔款，但它是主动放弃啊。 鞑清割地赔款是有强盗来，把鞑清打一顿鼻青脸肿后抢东西，打太多次后强盗抢十块钱，鞑清直接给二十，就要求下次别打了。 大萌是有强盗来，还没开口，大萌直接给了二十说不找了把门一关回家打孩子玩去了

基本上踩明的都是些辫子粉。。。 1.如果要说屠城，朱元璋比得上扬州十日嘉定三屠么？？ 2.明朝丢了几百万领土么？？ 3.明朝赔款了15亿两白银么？？

大规模杀的就刘邦和他咯，刘邦杀那几个的权力也不是蓝玉李善长胡惟庸能比的

哪一朝开过不s功臣，都是血海里滚过来的，区别只是一个在上一个在下而已，不开心了你的位子我也照样坐

﻿最近才逛历史区，我可能有些观点不妥当。但在辩论中，我怎么觉得一个和尚开创驱除鞑虏，恢复中华的大明开国皇帝朱元璋竟然不配跟康熙去比。我的康熙不如洪武的观点是不是我自己都没发觉的明吹还是有些人只看电视剧

﻿最近才逛历史区，我可能有些观点不妥当。但在辩论中，我怎么觉得一个和尚开创驱除鞑

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