不用加之一，原作的终极boss，终结乔家大院故事的存在。

天堂制造应该是除了黄镇最强的了，正面硬碰硬可能打不过阿强dio，但是真打起团来应该是无解的，只是输了一手天气的绝杀纯氧

黄金镇魂曲VS天堂制造算是JOJO最经久不息最为人津津乐道的论武了

天堂制造绝对的最强之一 倒是红王被高估得厉害

我还是觉得黄镇厉害 那玩意儿都不能叫替身了吧<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/335/66013335/thread_66013335_20201217154340_s_943_o_w_60_h_57_64066.jpeg"/>

怎么说呢…虽然确实这俩最离谱，但是黄镇是纯因果律了…爆天堂制造问题不大

同意…我甚至觉得有第三炸弹的杀手皇后比红王强

只是反派中不用加之一…黄镇还是比它离谱的

红王厉害是因为老板强，不浪不膨胀，该苟就苟，该逃就逃，没机会不出手，有机会抓得住，可惜对手有个bug

确实如此，红王本质上就是一个暗杀机器，持续性决定它在互相知根知底或者地形空旷的情况下敌不过很多替身。

<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/335/66013335/thread_66013335_20201217154340_s_943_o_w_60_h_57_64066.jpeg"/>结局你看神父为了搞承太郎做了多少准备，拿徐伦的胳膊穿胸了安娜苏，然后再往徐伦头上撒刀子，还把主角团逼到了海里，自己还躲得远远的。也就是那会儿阿强岁数大了+刚刚苏醒精神力状态差，要是换成星尘斗士的时候，5s时停足够秒了神父再一口气抽5根烟

决战的时候已经恢复到5秒时停了啊

红王最强的其实预知未来后的削除时间。和时停基本上一边bug了。

我记得在结局的时候，第五代已经走到去加州了，可惜还是赶不上

天堂制造AOE全宇宙，速度无穷大，知晓未来自己身上发生的一切天堂制造的对手不是某一个替身使者，甚至不是全人类，而是JOJO世界观里的神：“命运”在一巡世界里神父杀任何人就像踩死蜗牛一样容易，真想弄死谁的话杀完之后停止加速到新世界就行了，但神父的目的是加速到自己超越“命运”的地步天堂制造最后输给了“命运”，神父没能成神，仅此而已黄镇就不要比了，完全不是一个次元的替身

如果天堂制造攻击黄镇，那还是黄镇厉害，但是天堂制造可以无差别aoe，把全世界的时间全部加速，可以当成∞的壮烈成仁用

红王的预知能力+时停不强我是万万没想到的

那时候白金之星是时停五秒了已经，而且要是神父是老板，早就苟起来等加速一段时间后再出来秒承太郎了

黄镇是个有自主意识，可以自动反击的替身

红王哪来的时停，他是时删，跳过那一段时间，如果世界或者白金之星开了时停他也不能动吧

大聪明的替身本来就强，弱的是大聪明

你们一直说红王牛逼，也只是删除时间，第四部大聪明亿泰可以删除空间，道理来说二者应该不相上下，咋没人吹呢

讨论替身应该直接把黄镇去掉再讨论，因为他被扎了两下二次进化了，你没法确定其它替身二次进化是什么样，放在一起比不公平。

替身是看使用者的，荒木一直在教观众明白这个道理，轰炸空间直接泯灭距离和空间及空间内的一切，这个但凡给主角团都是神仙技能。 反过来的就是石之自由，钢炼手指，为啥布姐人气这么炸，前十几画漫画人气一度吊打绒绒，不仅仅是因为老大性格，还因为替身用的出神入化，打壮烈成仁开火车门，隐藏自己位置，打沙滩男孩给自己切碎躲探测鱼钩，打绿洲地底开道，藏汽车。最强的还是第一次打老板，不知道绯红能力的情况下，偷袭加反偷袭打反手，虽然被老板删时间切了还是保住了最后的机会。

没有安娜苏挡刀，连时停都放不出就死了。。。

就输在第6部卖鱼强不是主角了

不是为救徐哥，阿强是有机会干掉神父的

一个很简单的推论，宇宙重启了，五乔有没有被重置，被重置了半人马的优先级就在那黄镇之上，按照神父旧世界终结者的设定来说，我倾向乔家全灭的

来了也没用的，神父说过dio的子嗣都会助力他上天堂

白金之星射程不行，那就变成进入我800米以内的生物自动被时停欧拉吧<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/335/66013335/thread_66013335_20201217154340_s_943_o_w_60_h_57_64066.jpeg"/>

白金之星被扎一下会变成什么呢

因为亿泰太笨了……虽然the hand慢，但是打好提前量，简直可怕

轰炸空间替身很强，但是亿泰这个大聪明完全不会用。就算是绯红皇后给他，他也是被吊打的份

没有机会？红王看见的未来根本就不完整，有误导性。面对暗杀队长时自己的头被削去一块就是铁证。只有所谓的结果却没有过程。 而且墓志铭能看见时停的过程？白金之星时停五秒直接穿胸，你墓志铭充其量只能看见个被穿行胸的结果。 双方互不知道情报的情况下，白金之星时停占有先手权，进入射程范围内直接时停就能杀红王，红王没有一丝抵抗机会。因为时停的这五秒钟根本不存在于现实，红王根本删不了。墓志铭也看不到。充其量只能看见自己被杀的未来，然后选择跑路。 双方互相知道情报的情况下，承太郎用滴血法直接判断是否时删迅速时停就完事了。时停期间你要是敢进入我射程，我就直接穿胸反杀。你要只是逃命，那就任你逃。红王更没有机会。 还有，时删期间，人是可以行动的。波波就是在时删的期间用箭插自己替身成功挽回局面的，而这一行动红王根本就没法干涉。不可控因素比时停大多了。 归根结底，白金面板比红王强，你红王时删时间再久，要杀人最后也只能选择近战。而白金之星的面板配合时停，基本就决定了白金在射程范围内是无敌的存在。 唯一一个单挑能抢白金之星先手的只有加速完成的天堂制造。

红王就是前5部除镇魂曲外的最强替身。墓志铭预知未来，时删剔除过程直达结果。利用时删后的对手晕眩感从死角出手秒杀。 白金虽然同样可以做到先手秒杀，但是白金的实际攻击范围太短。白金的攻击范围是自身攻击距离+时停期间可移动的距离。 红王的攻击范围同样要加上时删期间的移动距离，然而时删远长于时停，再加上墓志铭可以预测未来，白金没有一点机会。 红王和黄镇本质上是因果律系替身，拉开前5部其他替身一个档次，红王：预知未来，删除过程直达结果/删除结果否决未来，因果律下几乎等同于无敌。黄镇：颠覆因果律，重置因果/循环因果。

黄镇有那么变态的能力大概率是荒木写到后期发现无法处理红王之后无奈之举，它已经比所有替身高一维度了，和白金之星超越天堂，世界超越天堂一档，他们仨下面再空一档才是d4c红王天堂制造这类替身

还没更到，动漫要到完结的时候吧，说的是漫画

麻烦问下这个情节在第几集啊

单纯的时删其实玩不出花来的，红王强就强在还有个墓志铭了，这两个加一块就是真的因果律武器。有了墓志铭老板可以在看见未来结果不利于自己的情况下用时删直接删去这个结果，在看到结果有利于自己的时候再次时删直接达到结果唯一的缺点就是墓志铭看到的东西可能具有误导性了。jojo从头到尾都在贯彻命运这一主题，红王这一手甚至可以算是自主决定命运了，没有黄镇还真的想不出来怎么能干掉他

从漫画表现看，红王真实能力更类似于预知未来后排除不利选项。当时解说的预知加时删给我搞懵逼了好久，实际上删除的不是时间，是删除了不利未来，有点类似在平行世界中选路的权利。

时停是不存在的时间，跳不过，打个比方，时间系都是在电视外看电影的旁观者，时停就是暂停，时删就是快进到下一段，败者食尘就是回退到书签那个时间点

时删的时间比时停长，红王还有墓志铭，直接删到时停过后就行了

漫画没画出来吧，就提了一句dio的几个儿子被神父吸引前往佛罗里达，然后说了五乔也许去了，也去没去。

不是说红王弱，但是红王在几个时间系BOSS里面肯定是最弱的，官方在游戏里面认证过时停的优先度高于时删，所以除非偷袭，正面肯定弱于世界和白金，更别说因果律武器败者食尘和能创造新世界的天堂制造了

主要是正经讨论战力的话，最好不要提看作者脸色这个因素。不然火影的鼬岸本亲爹永远有后招，岂不是分分钟solo辉夜了哈哈哈

这东西怎么说呢，再怎么因果律的替身都会有弱点的，就像银镇和wonder of you，其实都看荒木脸色

阿强苏醒后面板弱了，持久力变成了E，连普通人都不如，好像从5A变成了3A

但是时停优先度高于时删，所以老板只能偷袭，预知未来也是时删的扩展用法

﻿我感觉天堂制造没那么强，单纯只是克制白金之星的时停，综合实力完全不如白金之星，世界，绯红之王 <div><center class="hupu-img" data-origin="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/61/29068061/thread_29068061_20211205001801_s_289120_w_850_h_1614_61300.jpg?x-oss-process=image/format,png" data_url="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/61/29068061/thread_29068061_20211205001801_s_289120_w_850_h_1614_61300.jpg?x-oss-process=image/resize,w_1000/format,png" src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/61/29068061/thread_29068061_20211205001801_s_289120_w_850_h_1614_61300.jpg?x-oss-process=image/resize,w_600/format,jpg/quality,Q_60" ></center></div>

﻿我感觉天堂制造没那么强，单纯只是克制白金之星的时停，综合实力完全不如白金之星，

天堂制造真的是最强的替身之一吗

霜落_熊升树

﻿我感觉天堂制造没那么强，单纯只是克制白金之星的时停，综合实力完全不如白金之星，世界，绯红之王 <div class="slate-image" style="margin:0 auto"><img data-origin="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/61/29068061/thread_29068061_20211205001801_s_289120_w_850_h_1614_61300.jpg" style="border-radius:4px" src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/61/29068061/thread_29068061_20211205001801_s_289120_w_850_h_1614_61300.jpg"/></div>

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