难道当时的老百姓都是傻子？被司马光忽悠了？

在你们眼里是不是什么都是非黑即白，司马光只是守旧派，这是政治路线问题，并不代表他不是个好人。 当然，他的施政措施，在我看来真的垃圾，说是奸臣不为过。 换位思考，你把司马光的施政措施放到清末，和中堂大人没啥区别<div id="qb-sougou-search" style="display: none; opacity: 0;">搜索复制<iframe src=""></iframe></div>

宋朝老百姓喜爱司马光，晚清老百姓骂李中堂卖国贼。 这就是差别

司马光是迂腐愚蠢，而不是坏。任何改革，起码在实施阶段，不是让大多数人直接受益，相反多数阶层会受损。相对于改革派，守旧派一向更受欢迎拥护。不限于老百姓，老百姓这概念太宽泛，很多时候地主商人官僚也都属于老百姓。

先问是不是，再问……我也不知道再问啥了。

司马光也不是奸臣吧，只不过把党争激化了，间接造成北宋的亡国

周公恐惧流言日，王莽谦恭未篡时。 若是当时身便死，一生真伪有谁知。 司马光代表大地主利益，这些大地主自然给司马光涂脂抹粉，无知百姓自然也跟风了。 好嘛，白白送地给西夏，这操作实在看不懂。

你觉得北宋时期的老百姓识字率有多少？还不是地主阶级吹他司马光，无知百姓就跟风呗。 别说北宋了，之前吴签多少粉丝？有人鼓吹福报，喊爸爸的人不也数不胜数？

党争司马光也不是首锅，司马光只是以毒攻毒罢了，党争废政的坏头是范仲淹欧阳修那一代人带的头，司马光只是萧规曹随而已。

1、司马光本人忠君爱国这一点毫无疑问，而且也是典型的文人君子，跟奸臣不搭边，顶多就是政治立场比较保守。 2、古代的老百姓和现代的老百姓你要区分开来，现代社会通讯发达，识字率极高，人人都有思想，人人都有评价别人的资本。而古代就不一样了，所谓的口碑，其实就是特指士大夫和文人对于某个人的评价，普通老百姓一日三餐都成问题，眼界极窄，他们能评价啥？更重要的是，他们太容易受读书人、官吏的煽动了，一个政策下来，只要对士大夫、读书人有好处的，就很容易执行，搪塞老百姓可太容易了，如果是对这些人不利的政策，他们就可以煽动老百姓，最后上书皇上民怨沸腾。 而司马光反对新法，正好是在维护士大夫和读书人的利益，口碑当然好。

最重要的两个原因，清末已经是近代化社会，人民已经不再只是指的乡贤地主了，平民能够发出声音，并被历史记录到现在。现存宋朝对于农民的描述有清末的十分之一吗?第二个原因是李鸿章身处清末，任何政治措施一旦比不上时代浪潮就立马弊端清晰可见，但是司马光出于北宋中后期，保守为政并没有肉眼可见的问题，北宋江山并非风雨飘摇，哪怕危机将至，也是几十年后的事情了

阻止变法不一定是对的，但阻止没卵用的变法实在不知道为什么能称为迂腐

凌迟酷刑正式成为制度就是王安石变法规定的。修理黄河强行改道淹死几十万人也是王安石的手笔。不是司马光有多强，而是和王安石一比，司马光简直是圣人啊。

二极管？ 王安石也好，司马光也好，只不过是政治立场不一样，谈不上忠奸。

感觉这区里对大宋的人物，不管是什么政治立场都拼命地黑。范仲淹、欧阳修、王安石、司马光、苏轼……历史上鼎鼎大名道德高尚一心为国的名臣们，都被黑成葬送大宋的罪人。他们的确有时代和阶级局限性，但苛求古人有什么意义？

变法好坏从北宋灭亡后新党态度就可以看出来：南宋初期执政里不少新党人士，秦桧也是王安石新学的坚定支持者，赵构也发话：王安石执政误国，但是学术还是没问题的而且直到宋理宗新学独霸科举经书解释的资格才动摇（考生被允许也可以采用理学的解释），就这种环境下，新党势力如此猖獗，然而没有人会再提搞新法了，统一认识：新法误国而那时无论那派，夸奖政务搞得好的说法是：犹如元祐（司马光执政那样）

政治立场的问题我真没见几个人喷的。 但是送地给西夏的操作放在哪朝哪代不得是板上钉钉的奸臣？ 这不比带路党恶劣？

没人知道变法的结果是什么，因为变法不是马上见效，谁都有一套自己的说辞，好像谁都有理。保守派有自己的一套，如果是本着公心去反对，无可厚非，但大部分时候是变法改革者和保守循旧者之间的利益冲突，有人借变法除异己，有人借变法谋利益，真正要变法的人往往在敌我双方打击下身败名裂。但司马光绝对不是迂腐，他服务的不是大宋而是背后的利益集团。

宋神宗任用王安石目的是富国强兵  神宗继位的时候 穷得连三军犒赏都拿不出来  到神宗死得时候 国库是充盈的  神宗继位时 西夏是主攻的一方 北宋给岁币还被年年入寇 神宗死前 河煌拓边两千里 还攻占了兰州 虽然五路伐夏跟永乐城之战用人不当惨败 导致前功尽弃 但是西军战斗力比仁宗英宗时期强多了  怎么就没卵用了？

别造谣啊，凌迟列入律法明明是宋仁宗弄的

变法属于有好有坏，司马光属于不管还坏一棍子打死，关键是不止打死法，有时候连带新党也一棍子打死

很多人下意识的笼统认为王安石在“为民请命”和&nbsp;以及“和司马光等为代表的既得利益、地主阶层斗争”。其实王变法目的就是追求不增加剥削的基础上尽可能地捞更多的钱，从根子上就不是很多人以为的所谓为了人民、为了群众利益的改革。反而是因为变法有增加收入的实际需求在，类似于青苗法这种反而在一些庸官恶官手中，成了折腾盘剥百姓的推动因素之一。所以不能笼统的就说反对变法就不对，因为这么多人一齐的反对很难用所谓地主阶级利益集团来一棍子打死。变法确实有它理想化和基层控制执行力不够的先天不足的地方。

别的先不说，你是想用这个来反驳司马光不算奸臣？

比起向辽国割地700里的王安石，算不算是板上钉钉的奸臣？与带路党比带路党谁恶劣？

割地谈判的时候王安石都下台了 在南京教书 打长途电话给宋神宗让他割地  你做得电话记录？每次都被打脸还每次都发

我几乎确定 他真连《宋史》都看过  他所说的内容  基本都引用百家号猎奇的政治谣言来扯淡  上次还引用明代小说中内容当证据 说那是北宋百姓对王安石的评价  被我打脸就转进装死

你变法内容都没看过就在这侃侃而谈我真是佩服你，谁说王安石不解决三冗的啊？熙宁时期宋朝军队人数比仁宗末期裁掉了40多万，不是针对冗军？熙宁年间裁并上百州县，提高荫补条件，不是针对冗官？熙宁时期沈括制定《南郊式》，郊赐比仁宗时期每次要减少4-500万贯两匹，又减少宗室支出，不是针对冗费？

王安石变法才是开错了药；三冗诊断，不是朝廷缺钱，是朝廷收上的钱被铺张浪费胡花了，而王安石思路不是解决浪费，而是搞钱这就是面对一个因为胡吃海塞变得肥胖而满身疾病的病人，王安石给的解决方式是：咱努力研究出更合口的菜谱让你吃的更舒服

《邵氏闻见前录》——————旧党成员这是私人笔记  专门编造政治谣言的  邵伯温编这个谣言的时候  也同样没有考虑时间线的问题  宋辽第一次谈判的时候是熙宁七年十月  王安石熙宁七年四月就罢相 知江宁了  朝廷没理由 时间上也不允许 王安石这个前宰相参与谈论这次谈判  所以叫时间线不允许 宋辽第二次谈判的时候 熙宁八年十一月 王安石重病在家“以疾家居”，病情严重到“上遣中使劳问，自朝至暮十七返。医官脉状，皆使驰行亲事赉奏。既愈，复给假十日。持安，又给三日————《续资治通鉴》熙宁九年王安石再次罢相 熙宁十年的时候 划界完成时 王安石都下野一年多了     这就是我说得时间线対不上  我说王安石割地700里这个说法是政治谣言   你就把谣言出处拿出来当证据  你的谣言哪一点能证明时间线的矛盾？你真是又蠢又坏  你要是不想研究  建议你看看  李之勤《熙宁年间宋辽河东边界交涉研究》  人家一步步 各种史料详细论证  比较适合你这种

邵伯温《邵氏闻见前录》记载：“虏又遣萧禧来，帝开天章阁，召执政与忱、大忠同对资政殿，论难之久。帝曰：‘凡虏争一事尚不肯已，今两遣使，岂有中辍之理？卿等为朝廷固惜疆境，诚是也，然何以弭患？’大忠进曰：‘彼遣使相来，即与代北之地，若有一使曰魏王英弼者，来求关南之地，则如何？’帝曰：‘卿是何言也？’大忠曰：‘陛下既以臣言为不然，今代北安可启其渐？’忱进曰：‘大忠之言，社稷大计，愿陛下熟思之。’执政皆知不可夺，罢忱为三司盐铁判官，大忠乞终丧制。文潞公、曾鲁公疏，皆主不与之论，皆乞选将帅、利甲兵以待敌。时王荆公再入相，曰：‘将欲取之，必固翕之也。’以笔画其地图，命天章阁待制韩公缜奉使，举与之，盖东西弃地五百余里云。韩公承荆公风旨，视刘公、吕公有愧也，议者为朝廷惜之。呜呼，祖宗故地，孰敢以尺寸不入王会图哉！荆公轻以畀邻国，又建以与为取之论，使帝忽韩、富二公之言不用，至后世奸臣以伐燕为神宗遗意，卒致天下之乱，荆公之罪，可胜数哉！”---------------------------------------------------------------------------时王荆公再入相，曰：‘将欲取之，必固翕之也。’以笔画其地图，命天章阁待制韩公缜奉使，举与之，盖东西弃地五百余里云这时间对的上不？

因为百姓无知。舆论本就是司马光那一批人所把持的。而到了清末，李鸿章也配把持舆论？

第一次谈判的王安石都下台 回到南京老家了  是你特地打长途电话告诉他一个下野宰相谈判内容的吗？第二次谈判的时候  王安石刚刚复相 还没回到汴梁 怎么参与的全过程  回到汴梁后   吕惠卿背叛 王雱病逝  神宗根本不听王安石的劝谏 王安石干了九个月就一直上书辞职了  真正割地的时候  王安石离职都一年多了  这个可以抹黑的内容出自洪迈《容斋随笔》属于私人笔记  &quot;熙宁七年，辽主洪基遣泛使萧禧来言河东地界未决。八年再来，必欲以代州天池分水岭为界。诏询于故相文彦博、富弼、韩琦、曾公亮以可与及不可许之状，皆以为不可。王安石当国，言曰：&quot;将欲取之，必固与之&quot;。于是诏不论有无照验，擗拨与之……凡东西失地七百余里……&quot;  ——————这连时间线都对不上的政治谣言 都被你拿来当证据  要点脸吗？

嗯嗯，这个事情可不是一天两天，折腾了好几年、谈判了好几年，你以为你家王大宰相之前对此毫无态度？

时间线都对不上的政治谣言  到你这就叫参与全过程  我问你是不是打电话让他参与的  你又不回答  割地 是司马光全面推动执行的 而且割地范围更大更多 只不过司马光死后  继任者没有司马光那么糊涂  没割让兰州到你这洗地  还在撒泼打滚 企图绑王安石  真是又蠢又坏

王安石参与了全部过程，就是最后割地时他辞职了，所以跟他没关系；司马光提了建议，到真正给出四寨时司马光都死了好几年了，但是一定是司马光的罪行知道什么叫厚颜无耻吗？这种就叫

真的无聊，王安石拍板割地的？ 王安石为这个事负责也不是主责，司马光可是亲自拍板的割地。 在你这反倒成了司马光提议但没割地？ 司马光到底给你了啥好处，非得洗？ 还特么西北防务不是重点，不是重点就割地？ 以地事秦，下一句是啥来着？

当然，王安石切切实实把地割了，司马光只是提议地又没割，如果真正割地的不是奸臣，只是提议的当然就更不该是奸臣只有提议的不是奸臣，实实在在割了地的也可以是奸臣

你别转进，不是你说变法没针对三冗吗？被打脸了就顾左右而言他了？

你以为底下脸上刺字的大头兵花多少钱啊，倒是苏辙对比过朝廷官员元祐与嘉佑的人数对比，也就是变法前后的对比，变法后官员比变法前增加几倍到十几倍敛财向最贫困的百姓，裁军砍向最底层承担战斗任务的大头兵，敛来的财、省下的军费，都喂饱那些当官的了你以为为什么新党对旧党在北宋亡国前取得压倒优势？你真以为你穿越过去一定是变法时增加的那群官僚？

？？？司马光的意图是什么  割让内容    宋史里不是写得很清楚吗   而且我还特地贴了三方内容  相互论证  你又顾左右而言他  说得什么玩意   司马光没完成割地  是因为他病死了   不是他不想割地  你这乱七八糟的回得什么东西  我问你  你口中司马光让西夏人感到屈辱而不能接受的内容是什么  我一天都指着这个笑呢   别扯淡好吗

呦，原来又变成不是司马光决定的不退还兰州、只退其他四寨了？你这都不是截割历史了，而是随着自己方便胡说历史了，不过自从王安石之后新党都这毛病为什么？因为王安石就反对学历史，连儒家经书《春秋》都被他骂成断烂朝报；只有根本不允许根据历史经验校正政策制定，才方便他仗着精通经义架空现实去搞原始社会的先王之道，谁都之道，司马光不如王安石懂经义，倒是历史上绝对的超强哦，先王之道是几千年的东西，祖宗之言，才说的是眼前几十年的东西

≪宋史•夏国传》记载：“元祐二年二月，始遣使入贡。六月，复遣讹啰聿来求所侵兰州、米脂等五砦。司马光言：‘此边鄙安危之机，不可不察。灵夏之役，本由我起，新开数砦，皆是彼田，今既许其内附，岂宜靳而不与？彼必曰：&#x27;新天子即位，我卑辞厚礼以事中国，庶几归我侵疆，今犹不许，则是恭顺无益，不若以武力取之。&#x27;小则上书悖慢，大则攻陷新城。当此之时，不得已而与之，其为国家之耻，无乃甚于今日乎？群臣犹有见小忘大，守近遗远，惜此无用之地，使兵连不解，为国家之忧。愿决圣心，为兆民计。’时异议者众，唯文彦博与光合，遂从之。”      《宋史•孙路传》记载：“元祐初，司马光将弃河、湟，邢恕谓光曰：‘此非细事，当访之边人，孙路在彼四年，其行止足信，可问也。’光亟召问，路挟舆地图示光曰：‘自通远至熙州才通一径，熙之北已接夏境，今自北关辟土百八十里，濒大河，城兰州，然后可以捍蔽。若捐以予敌，一道危矣。’光幡然曰：‘赖以访君，不然几误国事。’议遂止。”    《宋史•穆衍传》记载：“元祐初，大臣议弃熙、兰，衍与孙路论疆事，以为‘兰弃则熙危，熙弃则关中震。唐自失河、湟，西边一有不顺，则警及京都。今二百余年，非先帝英武，孰能克复。若一旦委之，恐后患益前，悔将无及矣。’议遂止。” ————————————————司马光给西夏的条件可太屈辱了  西夏老屈辱了就是这段时间宋军打的太好，才让哲宗有了何不打下去的念头————————你知道割地是什么时候 哲宗亲政又是什么时候吗？你连宋史一些常识性的内容都不知道  哪来的自信靠脑补跟人网上辩驳？光靠皮厚可不行

司马光只提议，而且有附加条件、西夏满足条件才给；因为西夏觉得条件太屈辱，不肯答应，就采取武力攻取，直到司马光死了三四年之后，西夏认清了靠武力确实打不下来了，才在满足北宋条件之下收回四寨就是这段时间宋军打的太好，才让哲宗有了何不打下去的念头，最后北宋把无数兵力财力耗在西北宋夏战场，真等北方敌人打过来了，完蛋了

不是吗？那王安石辞职之后神宗去世之前用的是什么法？

呦呦，王安石敢情不是神宗死时才离开朝廷啊，原来赶到一半就滚蛋了，司马光废的新法还是王安石的新法吗？遇上坏事时就赶紧皇帝不听自己的话，等栽赃别人时就司马光上台让新法失败，就不说王安石早就滚出朝廷的事实了，就不提新法早变恶法（虽然实际新法开始就是恶法）了

司马光名满天下，他来京师，轰动社会，老百姓跟着他的行踪，叠足聚观，壅塞道路，竟使马不能行。在他们质朴的心地里，认为司马光应该是真正的宰相。司马依礼往谒现任宰相时，老百姓爬上相邸对面人家的屋顶，骑在屋脊上，爬到树上看他，相府的卫士们阻挡不了，老百姓说：“我们并不要看你家相公，我们只要瞻仰司马相公的风采。”那些附近人家的屋瓦都被践碎，树枝都被踏断。

司马光名满天下，他来京师，轰动社会，老百姓跟着他的行踪，叠足聚观，壅塞道路，竟使

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