【Rallys专访】2020-2021对出泽杏佳的两次采访(共3集)

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以弱胜强的出泽杏佳,“超”特殊打法选手诞生秘闻(上集)

感谢豆瓣@本质颜狗 协助修正翻译


2020.06.10 取材/文:高树美娜


来源:https://rallys.online/person/player-voice/idesawakyoka01/


青少年选手中的领头羊之一,出泽杏佳(大成女子高中)总是令人在意的存在。用正手正胶,反手长胶这样特殊的搭配,展现出独特的球技,将对手玩弄于股掌。这种风格独一无二。

特别是她在全日本乒乓球锦标赛上的活跃令人瞩目,2019年初次成为青少年组冠军,在普通组也于2019年、2020年连续获得全日本排名(16强)。由于在面对高级别选手时也能发挥出强大的实力,所以经常被称为“巨人杀手”“黑马”。

这位与众不同的特殊胶皮使用者究竟是在何时、如何诞生的呢?

除了出泽本人,我们还采访了培养出她的教练小贯美穗子。



在全日本锦标赛上大显身手


——在全日本锦标赛上的活跃令人刮目相看。你如何看待这两年的结果?

出泽:在去年的青少年组女子单打初次夺冠,突然取得这么好的成绩,我自己也很吃惊。

但是,(第四轮比赛=自己的第二轮比赛就被淘汰了)今年想要取得比去年更好的成绩,所以有点紧张,比赛时的状态变得很差。自己不主动进攻就无法取胜,却陷入了防守之中……就这样慢吞吞地打到最后,直接输了比赛。

如果能在中途转换成自己的节奏的话,会不会打得更好呢,真的很受打击。


——尽管如此,你在普通组中,与东京奥运会代表平野美宇选手在第5轮相遇,以4比1获胜。

出泽:在青少年组打了一场很糟糕的比赛,反而改变了态度。好不容易能和平野选手这样的强手比赛,比起结果,我更希望能下定决心打好比赛,开心地打好每一球。

平野选手的球速度快,旋转也强,但我擅长利用对方的旋转,所以是我比较容易打的类型。

我觉得初次对战对我有利。但是,直到赛点为止,我都觉得“对手是这么强的人,当然很有可能被逆转”,下次和平野选手比赛的时候,我想她会有所准备,所以情况肯定会完全不同。


——说到出泽选手的话,在颗粒胶皮中使用的是非常少见的正手正胶、反手长胶这种配置,是从什么时候开始的呢?

出泽:第一次使用的是小学一年级的冬天。我在上小学一年级的同时开始学习乒乓球,最初是两面反胶打法。

初中时打乒乓球的爸爸,长大后又因为兴趣开始打球,大两岁的哥哥也说想打,所以我也一起加入了体育少年团。虽然我不想学,但是父母也要学的话,两兄妹一起接送比较轻松。



入门第一天就发生了爆炸性事件!?


——为什么要换成颗粒胶皮呢?

出泽:契机是在小学一年级的12月加入了日立大沼乒乓球俱乐部。因为在那里担任教练的小贯美穗子老师,和我的母亲是老朋友,所以我就加入了俱乐部。

但是,进去的那天小贯老师突然把胶皮撕了下来(笑)。好不容易贴上的新的两面反胶,却在正面贴了正胶,背面贴了长胶。


——虽然是笑着说的,但相当有冲击性呢。

出泽:吓了一跳。但是,我自己对胶皮一无所知,父母也没有打过乒乓球的经验,父亲也只是在中学的社团活动中参加过,所以不太了解。所以没有人会问“为什么是这个?”,也没问,就用着(正手正胶,反手长胶)练习了。


——用那个胶皮打得好吗?

出泽:不,完全没有。在那之前,用两面反胶能连续相持,换了之后就没法做到了。

“为什么非要换这种胶皮呢?”我不开心了。本来俱乐部里也有很多用颗粒胶皮的人,但是正手颗粒的只有我自己。



老师授予独特胶皮的理由


——小贯老师,为什么在出泽选手的球拍上贴上了正手正胶,反手长胶这样特殊的胶皮呢?

小贯:因为看到她的球技很吃惊。“有人那么直挺挺地站着击球吗?”。

膝盖完全没有弯曲。所以我看了她的两面反胶。虽然是新的,但是没有打招呼就撕了个稀烂,换成了现在的胶皮(正手正胶、反手长胶)(笑)。

因为拉球最重要的是脚啊。站定打球的人是不会拉球的。在这一点上,我的想法很简单,即使站在正手位接球,也可以用变化来回击。


——她还没开始学打乒乓球不久,你就不想教拉球了吗?

小贯:这个人的脚是不能拉球的(指站位和步伐?)。


——相当严厉啊。也就是说,要找出适合那个孩子的比赛风格吗?

小贯:当然是这样。我们俱乐部里有很多打颗粒的孩子,但脚步好的孩子会打两面反胶。

大家都说“正胶很难拉球”,但我的想法不同,正胶的拉球会让对方很难接。我认为用逆向思维考虑,用正胶拉球,比半吊子的反胶拉球让对方更难对付。当今的主流是用反胶打出高质量的球。



为什么反手是这种胶皮?


——用颗粒胶皮花了多长时间才打出成绩?

出泽:小学二年级的春天,在全农杯的县级预选赛中获胜,大概花了3、4个月吧。


——啊,这么快啊。

出泽:从全国范围来看,茨城县的水平并不是很高,但以此为契机,我开始觉得“这样的风格挺好的”。


——出泽选手的球拍反手是单胶皮,这也很有特点,这样做有好处吗?

出泽:单胶皮,是个谜吧(笑)。感觉上是因为击球“铛”的清脆声音适合自己。

在日立大沼乒乓球俱乐部正式开始学习乒乓球的时候就是这个胶皮,只有这个组合(正手正胶,反手长胶单胶皮)才能打出自己能接受的球。

其实在小学三、四年级的时候,我也试过在球拍反面放入海绵,但是因为击球不稳定,路线控制也有点困难,不知道打出的球会飞到哪里。所以,还是单胶皮比较好。


——虽然是长胶,但也能稍微有弹击的效果吧。

出泽:是的,长胶的话感觉变化不大,总的来说就是弹击为主,偶尔制造变化攻击。


——出泽选手的防守也很好,有进行减少失误的练习吗?

出泽:从小学的时候开始,就下定决心练习时也绝不出错,我不会随意地打球。即使是练习,我也抱着“不能让这个人得分”的念头认真对待。

基本上,虽然平时悠闲,我但是相当好强不服输。小贯老师也只对我说“不要犯错”,所以我不太在意技术和细节,只注意不要有无谓失误。



用战胜挫折的“不服输精神”走向世界,独一无二的比赛风格,出泽杏佳(下集)


2020.06.11 取材/文:高树美娜


来源:https://rallys.online/person/player-voice/idesawakyoka02/


成长为国内顶级选手的出泽杏佳(大成女子高中)过去曾遭受过很大的挫折。虽然进入了国内首屈一指的乒乓球强校,但却自动退学,这是她中学时代的一段痛苦经历。考虑到当时是多愁善感的时期,宝贵的才能被扼杀在萌芽之中也不奇怪。


但是,从谷底爬上来的出泽贯彻着自己的比赛风格,在全日本锦标赛的大舞台上绽放着她的才能。2019年成为青少年组女单冠军,普通组2019、2020年也连续进入女单16强。在国际舞台上也取得了世界青年锦标赛女子团体银牌等重大成果。


她的背景几乎无人知晓。因此,在小学时就开始指导出泽,并给予她特殊胶皮配置的小贯美穗子教练带领下,我试着和她本人一起追寻出泽从挫折中重新站起来、变得坚强的成长足迹。



升入强校的梦想破灭后回乡


——中学时代离开父母进入大阪的四天王寺中学,经历了很大的挫折吧?

出泽:是的。因为是非常强的学校,所以入学的时候很开心,想着“在这里加油吧”,但是练习时间长,练习的质量也很高,和之前待的环境完全不一样……

周围都是很强的选手,无论怎么练习,都无法如愿以偿地取得胜利。尽管如此,我还是在初中一年级的全日本选手选拔赛(13岁以下部)上取得了第3名,不过,从第二天开始就要转为削球手。虽然被看好未来,但在本来就很强大的成员们中,以完全不同的打法重新开始太困难了。


——你的父母和小贯老师也很担心吧。

出泽:如果我说:“我想回茨城了”,父母和小贯老师就会说:“不要回来!”他们说,即使回来了也没有训练环境,只能在那里努力训练了。

我自己也觉得初一就退学太早了,因为在学校过得还算好,所以一直努力挺到初二。但是,身心都到了崩溃的边缘。


——回到老家茨城之后的每一天是怎样的?

出泽:感觉连球拍都不想看一眼,总之想休息一下,但也没有别的事可做。在决定上本地哪所中学的时候,我本来打算去离家最近的学校上学,但是妈妈给我推荐了方便去日立大沼乒乓球俱乐部的中学。

虽然自己已经对乒乓球无动于衷了,但在妈妈的推动下,又开始打球了。那时候如果不是妈妈硬在背后推我一把,我可能就放弃乒乓球了。


——如果没有打乒乓球,现在会做什么呢?

出泽:我觉得学习和考大学也很辛苦,还是打乒乓球比较好(笑)。乒乓球,没抛弃你真是太好了。



用“不服输的精神”与自己战斗


——从大阪回来后,又开始跟着小贯老师练习,学到了什么?

出泽:她说今后不要把变强的希望寄托于他人,而是要自己思考和练习才能变强。

四天王寺的训练环境非常优越,我那时确实想让教练指导我变得更强,所以我觉得小贯老师说得没错。


——具体来说,你做了哪些练习?

出泽:以在四天王寺学到的东西为基础,一有时间就进行训练,训练内容也考虑到了细节。

对作为陪练对象来俱乐部的大人,即使过了规定的练习时间,也可以说:“可以请你再多练一会儿吗?”我主动打招呼,就会得到帮助。这个很难说出口,需要勇气,但是因为别无选择,也只能这么做了。


——那时候你的目标是什么?

出泽:要成为日本第一。在那之前,无论哪个类别的亚军都是最好的,如果在高中没有成为的话,在大学和社会人阶段也可以。如果还是不行的话,就去当女暴走族吧!以这样的气势,总有一天一定会成为日本第一。我想,在成为日本第一之前,都不会放弃乒乓球的。


——在身边没有同辈伙伴的环境中保持动力好像很困难。

出泽:我是那种一旦和别人竞争,就会在意周围人,情绪低落的类型,所以反而回到老家,除了自己以外没有竞争对手,只和自己争胜负的环境很适合我。

说起来之前也没有相同打法的选手。在四天王寺的时候,因为身边有力量大的选手,所以认为我也要加强力量,经常拿自己和别人比较。但事实并非如此。我发现自己也有其他值得发展的地方。


——小贯老师,您认为出泽选手如此强大的最大原因是什么?

小贯:环境因素比较大吧。周围的人都说“那种胶皮根本没用”,就算赢了比赛也会说“只是侥幸”,从小就觉得很不甘心。

这孩子的乒乓球是我教的,她所说的就是我所说的。因此,无论是本人还是指导者,都有一种“不服输的精神”。想要提高体育竞技水平,“不想输”的心情很重要。如果这孩子没有了不服输的精神,那就完了。



成为在世界锦标赛上冲击奖牌的选手


——使用正手正胶,反手长胶的颗粒打法选手,在世界范围内不也只有出泽选手吗?

出泽:是啊,没见过其他人用。


——在这些选手中,有作为榜样的选手吗?

出泽:部分是有的。例如,说到正手的话是安藤南选手,相持的话是中国的何卓佳选手。我觉得不管是什么样的球,何选手都能顽强地回过去,这一点很厉害。

还有伊藤美诚选手的战术。特别是和削球手对战的时候,发球的种类很多,是我可以学习的榜样。在弹击方面,我也看了很多伊藤选手的比赛视频。


——你和伊藤选手在去年的全日本锦标赛女子单打第6轮比赛中有过交手吧?打起来感觉怎么样?

出泽:不,我觉得我已经比想象的还要强大了,自己也有气势了,所以想再稍微战斗一下,结果完全没有机会。

如果在所有方面自己的实力都是10的话,伊藤选手就是100。感觉到了力量上的差距。顶尖选手果然不一样。


——现在的课题是什么?

出泽:想在同样的动作中增加不同旋转的发球。想要像伊藤选手那样增加动作的种类,不过,做着做着自己就弄混了(笑)。身体又硬又不灵巧,像机器人发球一样。


——您能熟练掌握各种特殊胶皮,运用真是太灵活了呢。

小贯:没有没有。但是,总而言之,就是要相信自己来使用吧。刚开始使用这个胶皮的时候,经常被人说“这样行不通”,我经常对这个孩子讲中国的世界冠军邓亚萍(反手长胶的特殊打法,曾获得4次世界大赛女单冠军,4枚奥运会金牌。1997年退役)的故事。

“她是靠反手长胶的颗粒胶皮成为世界冠军的,你也不是不可能。”虽然有些傲慢,但也要对自己有自信。毕竟自己也觉得“我能赢!”这种想法很厉害,为之要付出更多的努力。(笑)


——将来的目标是什么?

出泽:虽然我还不是那种能说出这种话的选手,但是我想成为世界锦标赛上有出色发挥,能拿奖牌的选手。


“赢了就能看到更厉害的世界”专修大学的大牌新秀出泽杏佳不服输的原因


2021.06.19  取材/文:山下大志


来源:https://rallys.online/person/player-voice/202105senshuuniv-idesawa/


专修大学女子乒乓球部又添了一位大牌新秀。是出泽杏佳(IDESAWA Kyoka)。


在2019年全日本锦标赛青少年组中获得冠军后,在亚洲青少年锦标赛中获得单打亚军、双打、团体季军,一跃成为明星。


拥有正手正胶,反手长胶的独一无二的打法,淡然地比赛的出泽,其实是燃烧着隐藏斗志的热血选手。



“总之上课很辛苦(笑)”学生的烦恼


Q:感谢一年前接受的采访!这次成为了大学生,我想听听你们的心境。在专修大学的生活还有两个月左右,感觉怎么样?

A:在大学里是宿舍生活,刚开始有很多不习惯的地方,很辛苦,但总算习惯了。因为到现在为止都住在老家,什么都没做(笑)

只是,上课的课题很糟糕。我在想会怎么样。总之,上课很辛苦。(笑声)

Q:乒乓球方面怎么样?

A:高中的时候都是父母接送,但现在的环境变成了全部都得自己来做。我自然而然地开始考虑生活和乒乓球了。

专修大学有教练可以给我建议,练习量也比其他大学多,所以我觉得比较适合自己。因为自己是想多练习的那一类人。



不服输的意外一面


Q:加藤充生树教练这样评价你的训练量:“出泽选手直到最后都在自主练习。”以及不服输的一面:“想要变强的心情比别人强一倍。”

A:我真的很不服输。

Q:我没见过你激动地比赛的样子,有点意外。

A:因为感情用事的话脑子就转不过来了,所以在比赛中刻意保持淡然。

完全不说话,经常被人说不知道在想什么,但是内心非常燃烧,不服输。

以前我也会想,这个选手很强,所以输了也无所谓。2019年参加全日本锦标赛青少年组的时候,我取得了1/4决赛的胜利,久违地登上了领奖台,虽然觉得这样就可以了,但碰巧在半决赛和决赛中获胜,获得了冠军。

从那以后,世界发生了变化。我参加了国际大赛,得到了以前没有的经验。

我开始觉得:“再赢一点就能看到更厉害的世界”。输了是不行的。我不想输给任何人。

Q:国际大赛的经历如此印象深刻啊。

A:对参加世界青年锦标赛感到非常兴奋。只是去了会场就很兴奋,实际比赛也很开心,所以还想在世界比赛上继续战斗。为此,必须在日本的比赛中获胜。

看到了自己不赢就看不到的世界。所以我想赢更多,再来一场高水平的比赛。这样想的话,输了就没有好比赛可参加了。



成为日本大学第一,能在国际大赛上活跃的选手。


Q:上个赛季很难赢球的时期也持续着,不过,教练也说“进入大学之后变得越来越好了”。

A:虽然T联赛已经出线了,但结果都是不好的。我没能做到自己想的那样。以前是偏向于防守的类型,进入大学后更加强化了正手,现在的话应该更能进攻了。像木村选手那样,如果我也能参加T联赛的话,我会努力争取胜利的。

Q:请告诉我今后的目标。

A:首先要在7月的大专院校杯上,为球队的冠军做出贡献。在个人赛上,首先要努力在新生赛中夺冠。从长远来看,我想成为日本大学第一,能够参加国际大赛的选手。




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