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本期人物：克拉滕伯格丨往期精选见文末

他的水平不容置疑，他的任务让人上火，这位极具争议的金（mang）哨和你的主队有过哪些恩怨？

*很多裁判没机会解释自己做出过的判罚，你觉得你的新书有助于澄清事实吗？

我出《Whistle Blower》这本书就是这个目的。我谁都不想批评，就想谈谈我从小到大过着什么样的生活，我怎么进的裁判这行，后来又是怎么一步步干上来的。希望想当裁判的人看了能有所启发。

*有没有哪个队的球迷对你特别不满？

（笑）所有队的！不过，说真的，水晶宫球迷得单独拿出来说。我2004年开始吹英超，第一场就是水晶宫，他们1-3输了埃弗顿。那个赛季（2004-05）最后一轮，我又吹了他们客场打查尔顿，最后他们降级了。2013年，我吹了他们和布莱顿的（英冠升级）附加赛（次回合），那场他们2-0赢了，我心想：“太好了，恩怨一笔勾销。”

但后来，我又吹了他们10场联赛和1场足总杯决赛，他们一场都没赢，所以水晶宫球迷老说我针对他们。我记得2016年，水晶宫客场打阿斯顿维拉，我感觉这场机会是真好。维拉当时士气低落，水晶宫踢得很好，我以为我们总算要和解了。结果韦恩-亨尼西进了个乌龙，维拉1-0赢了，锅还是我的！那一刻我就明白水晶宫球迷永远不可能原谅我了。

*维冈球迷也没少骂你吧？维冈竞技在你执法的比赛中曾经连续13场不胜……

第14场他们终于赢了，我成了英雄。我记得每次我吹完维冈的比赛，他们俱乐部秘书就给我发短信，内容一般是“克拉滕伯格3-0维冈”“克拉滕伯格4-0维冈”之类的。第14场，他们赢了，我终于敢回短信了：“克拉滕伯格13-1维冈。”

*2016年的车刺大战是你执法过的最难的一场比赛吗？

我在播客中用过“自爆”来形容那天晚上的热刺。这场球是那个赛季的重头戏之一，不仅仅是因为交战双方都是强队。切尔西当时情况并不好，热刺这场要全力争胜，才能和莱斯特争冠军。那天是周一，夜赛，切尔西就不想让热刺赢，双方火药味很浓。这些情况裁判必须要考虑到的，执法比赛不仅仅是守住规则底线，还要理解比赛的性质和重要性。上半场挺难吹的，穆萨-登贝莱和迭戈-科斯塔起了冲突，当时就应该给他红牌罚下的，但我们都漏了，现在有VAR应该就不会漏。下半场，切尔西反击了，热刺不冷静了，所以我说他们“自爆”了。事后想想，最后时刻我应该把戴尔罚下的，但我也上头了。说到底，热刺当时还是年轻人多，纪律性差，争不了冠。

*是不是应该早点引入VAR的？

是的。技术手段不可能干掉所有的争论，但可以干掉那些错得离谱的判罚，比如佩德罗-门德斯那个进球*。我们那个年代没有VAR，但各家俱乐部、媒体和其他裁判都呼吁要有，大家都希望足球场上有这套设备。（*2005年4月1日，2004-05赛季英超第22轮，曼联2-2战平热刺。比赛中，热刺队员佩德罗-门德斯曾中场远射破门，但该球被当值主裁克拉滕伯格吹掉。录像回放显示，当时皮球已整体过线。）

*有为哪些判罚后悔过吗？

2012年切尔西2-3输曼联那场。我罚下了伊万诺维奇，还有托雷斯（被判假摔后两黄变一红）。我很后悔。要把一个队减员到9人，那必须是百分百的红牌才行，这个球不是，挺值得商榷的。那天我明白了一个道理，如果你要做一次争议判罚，那必须机灵点，不能说大家都想要这结果，你就这么吹。

*2016年，你执法了3场重要决赛——欧冠决赛、足总杯决赛和欧冠决赛，哪场对你最重要？

足总杯赛决赛（水晶宫1-2曼联）对我真的很重要，但我觉得我吹得并不好。第二天我很难过，不想和任何人说话。我没做到最好，我很上火。但后面还有（皇马对马竞的）欧冠决赛，我必须振作起来。这是最重要的俱乐部比赛，情绪肯定受影响的。要是重要比赛前压力太大，那你肯定只想着别搞砸了，别搞个误判啥的成了名场面。2016年欧洲杯决赛打得并不好看，所以裁判在场上也挺难吹的。法国队是东道主，球迷期望很高，但这场葡萄牙队控制得很好，当然啦，比赛观赏性还是不行。碰上了激动人心的比赛时，裁判也是很享受的，每个人的情绪都会被带动起来。

*提到那场欧冠决赛，佩佩肯定有很多话要对你说。你为什么对他吐舌头？

我不知道，但我记得当时我告诉他我知道他想干啥，我知道他想让对方少个人。所有球员都想赢，会想尽办法影响裁判。这场决赛还是马德里德比，场上各种心理战。你再看看那年欧洲杯决赛他的表现，他很清楚我在欧冠决赛看到了什么。他知道自己演得很假，我不会上当的。我不是故意吐舌头，电视上看起来效果拉满。佩佩打完这场就明白我能拿捏他，欧洲杯决赛他就没那么坏了。

*从裁判的角度来看，贝拉米是不是比佩佩更难搞，你之前说他在球员通道里“掏了你的蛋”……

他在我主队纽卡斯尔那会儿，我挺喜欢他的，我以前是真喜欢看他比赛。但他走之后，我郁闷坏了，我得吹他比赛啊！他在场上不管啥都跟要跟我争两句，我们俩都挺硬的。我在曼城对博尔顿的比赛中把他罚下了，这我挺后悔的，他也一直耿耿于怀。反正我跟他就是相爱相杀吧。

*有没有哪位前纽卡球员知道你是纽卡铁粉，并试图和你套近乎？

凯文-诺兰在西汉姆的时候。有年圣诞节他们客场打富勒姆，我给他罚下了。没错，这次也挺扯的。赛后他跟我说：“没问题，我是应该被罚下，但我在纽卡打桑德兰戴过帽。今天，你应该放我一马的。”

*另一位你之前提过的喜鹊旧将是加里-斯皮德，你和他关系怎么样？

他去世前，我和他的关系很好。他总是鼓励我，对我影响很大。孔帕尼也是。我记得我吹过一场以色列打比利时的比赛，还把孔帕尼罚下了。那之后没多久，我又吹了曼市德比，本来可以再罚下他一次，但那个球可以判红牌，也可以不判，最后我就给了他一张黄牌。我本来有机会在几天内连着罚下他两次。两三个赛季后，他对我依然非常尊重。有场比赛，大家都认为我判错了，错得很离谱，但他对我说：“裁判会犯错，球员也会犯错，向前看吧，你是个好裁判。”球员都是实诚汉子。

Mark White/《442》

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