关羽的绝北道和打败曹仁
有位仁兄发帖https://bbs.hupu.com/47316280-3.html
称"看到历史区不少人说周瑜能够攻下南郡,主要是因为关羽“绝北道”断了曹仁的后援和粮草,曹仁才被迫退军,周瑜本人则打的很狼狈,所以没有关羽绝北道的功劳周瑜根本拿不下南郡。可是《三国志》对此的记载是“瑜、仁相守岁馀,所杀伤甚众。仁委城走。”可见曹仁败走是因为周瑜的杀伤。和区里的说法相互矛盾。"
但是我并没有在历史区看到类似言论.我问他谁说的,他又说"我没时间也没义务给你翻那么多帖子".
并又声称"我记得绝北道你自己就吹过不止一次".
然而我并没有,并愿意让他翻我的回帖.他又声称记错了.
但是他又非要我公开回复对绝北道的看法.那我就说一下
绝北道对于南郡之战不是那么重要,但是也不至于不值一提.因为有记载"(徐晃)又与满宠讨关羽於汉津,与曹仁击周瑜於江陵",但是最后却是"通率众击之,下马拔鹿角入围,且战且前,以迎仁军,勇冠诸将。" 所以徐晃和满宠可能并没能到达支援曹仁撤退.
同时这位仁兄又转移话题要求我解释关羽打败曹仁的战绩.
那么我不妨把依据贴一下
曹仁按理说是去讨伐关羽的. 武帝纪:"初,曹仁讨关羽,屯樊城,是月使仁围宛。".
曹仁传:"仁率诸军攻破音,斩其首,还屯樊". 但是最后却是在樊城待援.同时还有汝南太守满宠,章陵太守吕常也在襄樊地区.
试想一下,曹仁如果不是绝对劣势会困守樊城吗?明明守南郡的时候还刷过一波"天人将军"的战绩
那么一个合理推测就是被关羽打的,而且可能还包括汝南郡满宠和章陵郡吕常的援军.
另外还有个佐证 陆逊传:"蒙曰:“诚如来言,然我病笃。”逊曰:“羽矜其骁气,陵轹於人。始有大功,意骄志逸,但务北进,未嫌於我,有相闻病,必益无备。今出其不意,自可禽制。下见至尊,宜好为计。......蒙至都”
吕蒙传:"蒙上疏曰.......遂称病笃,权乃露檄召蒙还,阴与图计。羽果信之,稍撤兵以赴樊。魏使于禁救樊,羽尽擒禁等"
时间线是
1.陆逊说关羽"始有大功"
2..蒙至都
3.蒙上疏曰.
4.羽果信之,稍撤兵以赴樊
5.魏使于禁救樊,羽尽擒禁等
也就是说,陆逊说关羽"始有大功",此时水淹七军破于禁还未发生.那么这个始有大功是什么呢?
李承利唯一男友
· 上海这楼主又开始自行yy了。曹仁在樊城,【行征南将军,假节,屯樊,镇荆州。】曹仁所督军队,当然包括驻军宛城的部队了。很多人包括楼主对将军带兵有误解。诚然四征将军,大将军权力很大,但是他们的军队是几部分组成的,有的是中央军,有的是州郡兵,将军本营的兵力是没有多少的。例如曹爽为大将军,本营不过3000人,司马懿为太傅,本营也不过3000人。所以曹仁在其驻地有几千人守樊城不很正常?
李承利唯一男友
· 上海另外,楼主所说的所谓“时间线”,根本是他自己以为。对照诸传,陆逊所指大功本身就是于禁七军被俘此事,并非关羽围樊城前别有“先破曹仁”。