时代不同的，刘氏的福泽被恒灵二帝挥霍完了。如果跟西汉末年一样天下归心，刘备照样当皇帝。

1.没名气。刘备头上的几个光环：汉室宗亲、卢植学生、公孙瓒同窗，不说和袁氏两兄弟比，连同为草根阶层的吕布都比他强。不然为什么孔融像刘备求救，刘备居然高兴的说：孔北海也知道世上有我刘备这一号人物。 2.没家世。史书中看不到家族对刘备的支持，相反孙氏家族成员在江东都有势力。 这种无根无萍之人，想让世家大族押宝，就像中彩票一样难，也就一个徐州的糜氏家族。

益州派是因为根基在这里，谁做老大就跟谁不影响自己的利益。荆州派与其说是受刘备人格魅力而投靠，不如说在曹魏孙吴政权体系下难有出头之日，可能劳苦一辈子多多也就是个刺史但进不了中央中枢，但在第三政权体制下就能做到进入中枢的可能。

孙氏算哪门子得到江东大族的支持啊，这两家可以说是相爱相杀

把汉末解释成士族政治本身就是一种根据东晋的政治形态倒推来的错误结论。也就是力图替三国政权在制度构建上的无能洗地的那批人才爱乐此不疲的提这种观点。即便是到了士族政治终极形态的东晋甚至更往后的南北朝，士族在屠刀真的落下的时候也没有在强大的武力如刘裕，侯景，拓跋魏面前表现出任何超出想象的反抗能力。刘备得到的支持不够原因没有那么复杂，前期他意识不到已经是乱世，后期他不够能打。

刘备早期颠沛流离，没有根据地，世家都是大地主，土地是世家的根本，他们不能离开土地，没法跟着刘备到处流浪。

你说的三个原因都有，最重要的还是能力，要知道同样姓刘，刘寄奴在东晋那种门阀政治的巅峰都能当皇帝，占据一半以上天下，而东汉时出身低但出头的人挺多的，比如公孙瓒孙坚董卓，而刘备只能割据益州之地，这能力差刘裕太多了

陈氏父子就是徐州的士族，也是支持刘备的，刘备自己拉胯把徐州丢了人家还怎么支持他？😏

姓刘的天下归心，刘表刘焉刘宠刘晔刘虞都没说话呢

那样的话怕是可能轮不到大宝备了~

刘备早期不懂怎么经营地盘。离开他自己的乡党。其实你看三国就刘备没有自己的乡党。曹操有曹家和夏侯家。孙权有孙家人。刘备自己不是没人，只是他不用。刘备读书都是刘家人出钱的。

刘秀前面也有刘玄、刘縯，还不是笑到最后。刘表、刘焉不差，但刘备个人能力更强也毫无疑问。实际上汉献帝才是汉室宗亲们的最大敌人，献帝不死，合法性太强，刘氏宗亲几乎没机会，这也是包括刘备之内的汉室宗亲比较喜欢袁绍的原因，袁绍想废献帝，只有刘虞不同意

荆州派在曹魏孙吴政权体系下难有出头之日这不就是胡说了么，单单诸葛氏就在两国都得到了重用，特别是诸葛瑾凭借着非江东本地士族的光环，一路高升，能力平平甚至不断拉胯，但升官就没停过。这种外来士族在三国时期是最受君主欢迎的政治力量

前期你一见到曹操就丢下军队逃跑，我们怎么支持你？你得先赢了，然后吸收我们进领导班子，我们才能跟着你吃酒喝肉。

糜竺把家当和妹妹都贡献给当时还一穷二白的刘备了，这种支持力度放眼三国都是少数吧。

世家大族怎么会青睐你，要给他权，给他们钱，要给他们人，否则人家怎么肯跟你？所以曹丕要搞九品中正，孙十万要搞世兵制，都是给士族实打实的利益的。

诸葛诞和诸葛瑾是荆州派？读题不要随便跳过关键字眼，明明自己眼瞎还说我胡说。你不如去查查诸葛亮他姐夫最后啥官职吧

你是想说诸葛亮不是荆州派？诸葛取黄家女儿抱上蔡家大腿后自然被荆州士族认同，否则会推荐诸葛亮给刘备？

你要不买两本小学语文习题练练吧

你要不开个贴：发表下诸葛亮不是荆州士族，代表不了荆州派，看看你的暴论有多出彩？

最困难的时候跟着，富裕的时候叛变

糜家是商人，有钱但没地位

<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/13/42314013/thread_42314013_20201026230808_s_3123_o_w_152_h_160_70752.jpg"/>把皇帝都废了，给宗亲机会？到底是要匡扶汉室还是另起炉灶？

糜竺离开徐州之后，基本就是钱➕妹子都送出去了已经，后期刘备特别支持他的。他自己也挺敏锐的。可惜有个好弟弟

说来也真的是想不通，刘备一路走来那么坎坷，靡芳也能追随，到后面身居高位，反倒是叛变了。

徐州二把手应该是陈硅，陈登家族吧，老实说徐州人才还是不少的，文臣武将都有，就是刘备根基太薄没好好经营就被打跑了

他那个卢植弟子的成份也难说。比如你大学里去旁听蹭了某教授的一堂课，听完出来也可以自称某教授的弟子🐶

同为草根的吕布拿啥和刘备比？刘备就算是三国草根之王了 一个卢植弟子就把吕布爆了 要知道袁绍曹操吕布他们比刘备岁数大

还当治之，叛变是为了保命，糜芳又不是为了高官厚禄投降的，当年曹操都封了糜芳的，结果刘备离开曹操的时候，糜芳毅然弃官跟刘备跑了，荆州当时是10官9降，谁的问题还不明显？

至少顾、陆、朱、张、虞都有人才在不断的入仕，我的意思是不管他鹰派还是鸽派只要干活就是帮助了。

姓刘的不是王爷就是草根了。王爷在那个时期基本死差不多，就剩草根了，哪来大族支持

刘备还是知恩的，入主益州之后封赏第一人了。弟弟叛变也没有影响他在刘备心中的地位，自己含恨而终。

徐州的派系有陶谦为首的丹阳派，陶谦死后代表人物是曹豹，徐州本地派陈登，泰山贼臧霸是是武力割据不属于任何一派但可以拉拢。糜竺这种富商无非和被陶谦看中了钱赏个官，说白了就是官商勾结的钱袋子，谈不上地位。 陶谦死后刘备继任，刘备和陈登亲近，让丹阳派代表曹豹不满

怎么没变现，文治武功都没有，官职可不低，他哥更富贵，还想咋的

有什么想不通的。一开始是创业，上市之后知道没结果，变现而已。

没他哥有后来的刘备？ 关羽张飞好找，糜竺这种投资人可不好找。

刘表那一大票人只有个不得势的刘琦跟刘备走的近。有谁跟了先主的？

刘备手下的荆州士人很少吗？

支持刘姓的士族？怕是想造反了！刘表当初也是单骑下荆州

问题是上市了，靡家待遇也不差啊，一个是集团公司名誉董事，资深顾问，一个是集团公司分公老总。地位待遇都杠杠的了。

曹操势力里有很多人跟刘备关系特别好，比如陈登田豫，最后还是跟随了曹操。诸葛亮的三位挚友最后也都跟了曹操。刘备人格魅力真的强，但是世人也很现实。

很多都是当地氏族，谁占了跟谁，你让我离开出去打仗是绝对不干的，比如陈登

按演义内容来说，困难的时候也污蔑赵云叛变，坏的一比

逼锤子，他是刘备的小舅子加投资人加铁杆追随者，再怎么说关羽也不可能不把他当回事，再退一万步说，以他的身份和能力，叛了刘备能有啥好待遇？说白了就是脑子不好使，看不清利害

不是叛变，是守不住了。就像法正和严颜

其实就是起点太低了，刘备其实后面名气还是蛮大的了，但是起点太低了，以至于总是跟不上曹操的脚步。能力也逊于曹操。好不容易得到个徐州，还被吕布抢了，一直没有稳固的根据地，四处飘，世家大族肯定不会跟随

刘备家族应该是人不少，但没有杰出人物。跟刘秀比差太多了。之所以没有杰出人物，应该跟读书有关系，只有读书后才会知道世界那么大，我想去闯闯。至于闯世界的手段，一半是学习。一半是天赋。刘秀家族尽是种地、小地主思想的一群人，也帮不上他。

有代表的蒯良蒯越蔡氏家族就没有吧，有名气的也要征四郡后的庞统马良。算的上有排面的丞相，可是丞相在当时是史书记载时人莫之许也，也不太认同有真材实料。在当时皇叔就不是代表士族阶级领导的。

给刘总八年时间，大半个荆州的士人不都跟他跑了<img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/8/71415008/thread_71415008_20201028230902_s_29887_o_w_200_h_200_86417.jpg"/>

他的意思是吕布比不了刘备的出身。刘备出身不高，但也是没落贵族，爷爷是做过官的。小时候家里虽然困难些，但本地宗亲还是资助刘备去找卢植求学的。 吕布出生在内蒙包头，根本不能像刘备这样获得贵人相助。所以吕布这人的格局就很低，拿点美女财宝就能让他杀了自己旧老板。

《吴书》说孙坚家族世代在吴地做官，但是没有看到记载是多大的官，我猜测应该是世代为小吏。 到了孙坚这一辈，靠他自己的能力，娶了丹阳太守的女儿做妻子。多次被朝廷征召出战，后来做到了长沙太守，封爵乌程侯。 最最重要的是，孙坚家族显然应该有足够强大的私兵。地方兵马讨伐董卓时，孙坚的部队在路上做了2件大事：兵到荆州，逼死了荆州刺史王睿；兵到南阳，杀掉了南阳太守张咨。 这种杀掉地方大员的事情，只有军队上上下下都是自己人才能够做到。手里有这种军队，孙氏家族的实力可见一斑。

孙氏家族在江东也有势力吗

刘备前期就是一雇佣兵，连地盘都没

你老板的秘书是公司二把手？

你应该问还当治之那位，荆州10官9降，又不是糜芳一个

兄弟正解，公孙瓒这种辽东豪族出身的在长安洛阳都得夹着尾巴做人，何况是刘备了，以刘备的出身去拜见袁绍估计茶都没有一杯。

<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/13/42314013/thread_42314013_20201026230808_s_3123_o_w_152_h_160_70752.jpg"/>人家袁绍作为乱臣贼子想另立新君也就罢了，你打着匡扶汉室的名号，在家天下的时代不想着勤王还想着废君？刘虞只要稍微正常点都不会答应

你怕是不知道刘邦的儿子刘盈，刘盈的直系后代被杀掉，换的仍旧是汉室旁系。新朝群雄并起，前西汉太子也被砍了脑袋，但扶起来的代言人全是汉室宗亲。袁绍想废汉献帝，甚至可以承认刘虞为帝，奈何​刘虞不同意啊。

挂名弟子 背子好像没听过卢植讲课

刘备去荆州的时候，天下大势已经成型。起步阶段可以说是最惨的，说是宗亲，实际上跟皇帝也就五百年前是一家，还因为这个姓氏被世家摒弃，全靠个人魅力招揽底层豪强（张飞）

﻿曹操出场五个大头兵闯天下，自带颍川贵族支持。﻿孙氏在江东打拼一下，也获得了江东各族的支援。﻿刘备前期后期在各地都有经营打拼，却都得不到强有力的帮助。这是为什么？﻿是经营时间不够长，还是手段不够强，还是本身实力不足以吸引人？

﻿曹操出场五个大头兵闯天下，自带颍川贵族支持。﻿孙氏在江东打拼一下，也获得了江东

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