水浒里面是小苏学士府里做过

<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/13/42314013/thread_42314013_20201026230808_s_3123_o_w_152_h_160_70752.jpg"/>蔡京也是新党 很奇怪么

高俅一生都对苏轼感恩戴德，念念不忘苏轼的提拔之情。苏轼的子孙贫困潦倒，因为当时的政治环境多数人不敢伸以援手，可高俅都要亲自抚问，赠以金银财物，以周济其贫。要知道，这时期的苏轼正是最落魄的时候，别人惟恐惹祸上身，惟恐躲避不及。高俅能这么做也证实了当年苏轼没有看错人。

蔡京新党啊，只不过他们这波新党属实挂羊头卖狗肉了

三十年来无定论，到头是奸党何人

梁师成自称是苏轼私生子呢 不过他对苏轼的后人确实蛮照顾的

<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20220104133639_s_7163_w_160_h_152_78312.jpg"/>是苏轼推荐高俅给宋徽宗的吧，主要是蹴鞠踢的好

历史上的高俅是个小角色，在史书中属于是一笔带过的那种不重要人物….. 水浒传把高俅立为反派一号，其实主要目的是为了黑宋徽宗，高俅是背锅的而已

蔡京是啥新党？把新党刻上党人碑的新党……

可惜看错苏轼的人真不少，这家伙人品不太行

四大奸臣的梁师成还是苏轼私生子呢

一个人懂得感恩，至少说明还有良知！

梁师成认苏轼为亲爹，不仅对苏家子弟好，还保留下不少苏轼的作品

梁师成还说自己是苏东坡的儿子。

王安石在古代名声一样不大好，本来就没隔多久，变法后几十年北宋就被灭了。 新法本质上只是更换一种分肉方式，王安石可能没意识到，吕惠卿等人可是门清。蔡京这批人打的本来就是新法的旗号。

正常 一个年代顶层的风云人物多少都带点亲戚，恰似通辽宇宙🐶

所以人真的太多面了，这些名人更是复杂，想起指鹿为马的赵高，换作任何一个人是他，都要搞垮秦国。

历史上的高俅其实并没有干什么特别坏的坏事，顶多算和奸臣一党有较密切的来往，属于功少过也少的那种，但是被水浒传坑惨了

要说官职也不算小了，只是比不了蔡京童贯这些朝廷重臣。高俅家里也算得书香门第，他的两个兄弟，高伸在宋徽宗时代官至宣和殿大学士，高杰则是金吾卫大将军。

高俅属于被水浒传坑了吧……就像潘仁美被杨家将的演绎坑了一样

端王 那时候还不是皇上呢

关于高俅接济苏过，这事我有点研究。 1112年，蔡京的老脸被宋徽宗打肿了（蔡京本是太尉，三公之一，因为驳回宋徽宗册封童贯的圣旨，宋徽宗秋后算账，把太尉降格为正二品武官，并册封童贯为太尉，大约是这一年高俅成为殿帅），大约1113-1114年的时候，蔡京恢复点元气，开始组织批斗死人，这个死人是蔡京的老上司王珪，批了好一阵子，应该是童贯求放过（童贯的爹是王珪，秦桧真的是童贯的侄女婿），反正蔡京达到目的，转移目标，换个目标，约1114年到1116年，蔡京开始批斗死人苏东坡。 苏东坡之子苏过，1115到东京候选（任职期满，经吏部考评，另派一地为官），正好遇到披苏的高峰期，没人给苏过派官，苏过在东京蹉跎许久，偶然遇到殿帅高俅。（高俅很忙，忙着给宋徽宗站岗） 高俅远没有后来那么牛，这时的殿帅，在宰辅眼中，大概就是一条狗。（高俅混到最后，跟宰辅王黼分庭抗礼） 高俅隆重招待了苏过，应该是高俅托关系，给苏过谋到了肥差（1115年，苏过任郾城知县。苏过只是蒙荫入仕，又不是进士，就算政绩突出，正常来讲，只会是广东福建山西这些地方的知县） 1114年，小太监梁师成搞基建发迹，1115年，梁师成接触到诏令，成为大太监，批苏最高潮的时候，梁师成自称是苏东坡之子，大约1116年，梁师成当着蔡京问宋徽宗:先臣何罪？蔡京答不上来，批苏不了了之。

潘美是真特么冤，，事实上不说金沙滩谁对谁错，，一个开国名将跟一个降将写对手戏就已经是对前者的贬低了

大宋这个框架，军事方面天然缺陷，不是一个人能改变的。

高俅责任很大很大。 三衙禁军但凡有点战斗力，北宋都不会灭亡。 高俅只是从二品殿帅，他就是摆设，他的官是最大的，由于权力制衡（十一个武将彼此制衡，3×3+2，有时候2不算，就是3×3互相制衡），他说话不好使，三衙禁军没有战斗力，不能怪高俅。 问题是，高俅干了几年殿帅，升官了，先是正二品的太尉，兼殿帅，后是从一品的开府仪同三司，兼殿帅，早就打破了三衙禁军的权力制衡，三衙禁军没有战斗力，首责就是高俅。

历史上的高俅没有水浒传写的那么不堪 钦宗清除北宋六贼也没有他

不就能力不行吗北宋武力弱又不是新鲜事

不是他推荐的，苏东坡是推荐他到王冼那边，然后因为球踢的好被王冼推荐给当时还是端王的宋徽宗那边。。

我最近经常在步行街看到说苏东坡人品不好的人，但是谁都不说清楚到底是哪里不好，就这么来一句就跑

都是叫六贼还是四狗来的？忘了，还有梁师成吧？

通辽宇宙指定主角职业 engineer🤡

你了不起，你高清，他蓝光

历史上也不是小人物，宋史修订的太仓促，很多重要人物提都没提

是在苏轼家待过，被推荐给他的朋友驸马王诜，为驸马去端王府办事被看上的；不能说是苏轼推荐的

蔡京年轻的时候好像也是王安石党，改革派，进步份子，人从一而终真的不太容易

是啊，太多这样的例子了，理性想来一个从始至终坏的人怎么可能出人头地。汪精卫年轻的时候“引刀成一快，不负少年头。”，曹操年轻的时候决心刺杀董卓，大贪官和珅年轻的时候也是清官一个，从一而终不忘初心太难了，屠龙勇士无法克制心魔终成恶龙。

比如说这帮奸臣的书法个顶个的好 或者看这帮人祸国殃民 但他们年轻时 也是天资聪慧 一心报国的有志青年 放到我们身边的话 我估计咱们身边接触不到这样的人🤣

北宋六贼，童贯，蔡京，朱勔，梁师成，李彦，王黼，确实没有高俅，但你说他一笔带过不至于吧……

写入史书的人，你说人家是小人物

是啊，李斯临死前想的是和孩子一起去打猎，曹操临死时想的是孩子问妈妈在哪儿他该如何回答，这些狠人也有柔情的一面。

人都是很复杂的，没有非好即坏的人，读越多的史书越能体会到这一点

再有战斗力 也打不过金军啊 事实上金国人都没想过能攻破开封 顶不住sb皇帝开了城门派天兵出去送啊

高俅走江湖出身奸诈无比，为了打击政敌使出水浒中的手段也很正常，当然不是什么好人，可是换句话说好人能在那个时候的朝廷里混下去？但这不代表他不仗义，也可能正是因为他年轻时久在江湖，懂得义这个字的价值，所以才有后面的行为。

所以啊，人其实是复杂的多面体

高俅，蔡京，童贯，杨戬，四大奸臣

说苏定方、张士贵冤没的说，潘美明摆的当时就降罪了，官方认定他有责任，现在改成潘仁美写的过了点，也算不上多冤枉。

南汉是潘美灭的，要是当时一鼓作气去收交趾该多好

王安石帮苏轼？苏轼兄弟参加制科考试，苏辙做文章把仁宗一通臭骂，司马光认为才华横溢勇气可嘉在朝堂上力排众议取苏轼三等（最高名次、整个北宋就两人得列三等）苏辙四等，最后仁宗一句为子孙选出两个好宰相了结争论，而王安石当时是知制诰在录取后朝廷给苏辙授职时该他写圣旨他坚决不给写，让苏辙长时间无法上任；苏轼以后不骂王安石骂谁？论谁遇上这种事都要骂，不仅骂这种人本人还要去骂他祖宗生缺德孩子至于那个章惇，只要知道后来章惇掌权期间废除惩治官员贪腐的法律放任贪官贪污，就这种事比李林甫把节度使安排胡人对国家危害都更恶劣，跟他沆瀣一气只能去遗臭万年北宋灭亡，王安石重用能干事的小人，章惇放开官僚贪污，蔡京丰亨豫大诱导皇帝堕落，一个都别跑；现在某些人玩翻案已经玩昏了头了

就如主贴说高球知恩图报，苏轼对帮过他的王安石一通骂，而对帮他更多甚至救过他命的章惇，呵呵，他就是个超级自我的人。

小时候觉得赵高指鹿为马离谱，长大后发现马云的福报也是一样

雀食，这蔡京、秦桧、董其昌、严嵩都是带书法家

不读史书，生活经历得多了，也知道人无完人。

你是想说苏轼看错的人不少吧

一个是奸臣一个是能臣俩人竟然是亲戚

一个是奸臣一个是能臣俩人竟然是亲戚

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