难怪小日本不搞电动车,已经推出商业化加氢


这些回复亮了

日本早早就搞了氢能源方面的专利护城河 想坐收渔利,但是各国不跟他玩

wpem123

01-25

氢能车发展得看氢能源成本能不能降下来 现在整个氢能源产业链成本太高了

有毛线用,想靠着氢能源赚大钱,就是死局一个,只能在岛上玩玩。除了岛,连补给站都找不到

引用 @leony218 发表的

专利到底是推动技术进步还是限制技术进步

不光是专利的事情,氢能源成本高

引用 @逆戟鲸鲸鲸 发表的

小小一个岛国就想把持汽车新能源的专利巨额利润,中国欧美直接把他架空了,日本空有技术,其他大国市场不开放,直接熄火了。

本子在自己岛上都推广不了,还要死死的攥着专利,谁会跟它玩

fbr1323

01-26

引用 @虎扑JR2145676394 发表的

简直是脱裤子放屁,多此一举。直接用电不更省劲更节省能源?

之前看过科普,说电能是没法储存的能源,电池储能效率还是低,对我们国家来说风能太阳能这些清洁能源都不稳定,不好储存,也不好入网传输,尤其在新疆那边的太阳能发电大量的电能都被浪费了(因为不能按照满负荷上机组设备不然会有大量时间空置闲置,就算配了临时入网也不方便快捷),电解水相当于能把电能转化成氢气高效储存并运输。

引用 @无敌白金之星 发表的

日本早早就搞了氢能源方面的专利护城河 想坐收渔利,但是各国不跟他玩

专利到底是推动技术进步还是限制技术进步

引用 @无敌白金之星 发表的

日本早早就搞了氢能源方面的专利护城河 想坐收渔利,但是各国不跟他玩

据说成本超高,尤其运输储存成本。

引用 @发呆的死神 发表的

加州几年前就在卖丰田mirai了,用过的都说好。然并卵,才能开多少距离啊

这车前两年在加州打骨折卖,而且送好几年的免费加氢。但加州的朋友说他们问过开mirai的人,说加氢站动不动没库存,要先预约等几个星期后有氢了再加。也就是说,一个通勤的人还要再配一辆车才能拥有mirai 😄

引用 @leony218 发表的

专利到底是推动技术进步还是限制技术进步

对先发是鼓励,对后发是限制

引用 @leony218 发表的

专利到底是推动技术进步还是限制技术进步

推动,鼓励头部少数技术进步,限制后来者的技术跟进,有利有弊吧,没有专利大家都抄别人相互摆烂,有了专利制度对我们这种错过工业革命的国家又限制很多...

引用 @如画 发表的

电解水,或者作为其他产物的氢气精炼(生产其他东西产生氢气)

简直是脱裤子放屁,多此一举。直接用电不更省劲更节省能源?

引用 @wzzm 发表的

都不跟他玩干嘛要玩得过,本子建了个碉堡等着收过路费,别人又不傻,自己铺条路都比打碉堡或者送钱便宜

对国内老百姓来说,纯电动车最大的好处可以让有固定停车位并且装了充电桩的车主省下一大笔钱,尽管纯电动有这样那样的缺点,但是省钱才是王道,加氢在国内行不通的,先不说其他,就一点,加氢是不是和加油一样还要收费,既然都是收费的,为什么不买油车,还便宜

nstopb

01-26

引用 @无敌白金之星 发表的

日本早早就搞了氢能源方面的专利护城河 想坐收渔利,但是各国不跟他玩

丰田放开了很多专利,就是为了推动这个市场,但是很可惜,有实力走这个路线的大国基本都不怎么缺化石能源,所以没动力发展这个路线。

引用 @热心市民老闫 发表的

氢这个好像丰田很早就在弄 听说过 后来没信了

小小一个岛国就想把持汽车新能源的专利巨额利润,中国欧美直接把他架空了,日本空有技术,其他大国市场不开放,直接熄火了。

引用 @nstopb 发表的

丰田放开了很多专利,就是为了推动这个市场,但是很可惜,有实力走这个路线的大国基本都不怎么缺化石能源,所以没动力发展这个路线。

丰田的那些专利,包括混动专利,都是在电动车崛起后开放的,晚了

引用 @无敌白金之星 发表的

日本早早就搞了氢能源方面的专利护城河 想坐收渔利,但是各国不跟他玩

所以这玩意儿就得放开思路,就跟4G标准一样,日本自己搞了一套标准体系,头铁一直不换,最后没人跟他玩了,把自己玩死了

引用 @无敌白金之星 发表的

日本早早就搞了氢能源方面的专利护城河 想坐收渔利,但是各国不跟他玩

如果成本低,电动车成本很低的,电池也是几年就要换新,大大促进了二手车消费和售后维修费,日本的这个技术,成本就很高,又不促进消费,被各国抛弃也在所难免。

引用 @无敌白金之星 发表的

日本早早就搞了氢能源方面的专利护城河 想坐收渔利,但是各国不跟他玩

日本人格局不够,不懂有钱大家一起赚的道理

引用 @leony218 发表的

专利到底是推动技术进步还是限制技术进步

自己权衡,你可以选择开放专利,主动权在你。

引用 @wzzm 发表的

都不跟他玩干嘛要玩得过,本子建了个碉堡等着收过路费,别人又不傻,自己铺条路都比打碉堡或者送钱便宜

关键这条路还不是必经之路

引用 @逆戟鲸鲸鲸 发表的

小小一个岛国就想把持汽车新能源的专利巨额利润,中国欧美直接把他架空了,日本空有技术,其他大国市场不开放,直接熄火了。

就算是专利垄断现有技术也不足以让氢能源落地,如果氢能源便宜又好用,就算小日子再垄断专利也一样会普及。问题是现阶段的氢能源不管是安全还是成本都有很大的问题。

nstopb

01-26

引用 @替补13人 发表的

看过一篇文章,里面说了我们国家搞电动汽车主要是为了在汽车领域实现弯道赶超(燃油车技术真的搞不过发达国家),而其他发达国家搞非燃油车真的没啥大的动力除了一个政治正确的环保因素。

其实更重要的是为了摆脱对石油的依赖

引用 @nstopb 发表的

丰田放开了很多专利,就是为了推动这个市场,但是很可惜,有实力走这个路线的大国基本都不怎么缺化石能源,所以没动力发展这个路线。

看过一篇文章,里面说了我们国家搞电动汽车主要是为了在汽车领域实现弯道赶超(燃油车技术真的搞不过发达国家),而其他发达国家搞非燃油车真的没啥大的动力除了一个政治正确的环保因素。

引用 @fbr1323 发表的

之前看过科普,说电能是没法储存的能源,电池储能效率还是低,对我们国家来说风能太阳能这些清洁能源都不稳定,不好储存,也不好入网传输,尤其在新疆那边的太阳能发电大量的电能都被浪费了(因为不能按照满负荷上机组设备不然会有大量时间空置闲置,就算配了临时入网也不方便快捷),电解水相当于能把电能转化成氢气高效储存并运输。

所以要用特高压啊,把西北的风电光电卖到东部,甚至将来我们可以把中亚的电卖到东亚,我们就是中间商

引用 @船长zero 发表的

所以这玩意儿就得放开思路,就跟4G标准一样,日本自己搞了一套标准体系,头铁一直不换,最后没人跟他玩了,把自己玩死了

就日本那个体量和市场,谁理他,世界未来的标准绝大多数都会在欧美美国和中国手里,日韩这种体量注定是失败的
引用 @wpem123 发表的

氢能车发展得看氢能源成本能不能降下来 现在整个氢能源产业链成本太高了

之前看研报,现在制氢主要是硫化制氢和电解水,硫化制氢污染太高,电解水消耗的电能比获得氢气的化学能还多,所以现在制氢成本居高不下且都达不到环保目的。除非技术突破,兼顾成本和环保,不然氢能源前景不是很好

引用 @虎扑JR2145676394 发表的

简直是脱裤子放屁,多此一举。直接用电不更省劲更节省能源?

我也不是很想得通,除非直接能从大自然大量获取,不然也能算清洁能源?电能能通过风力水力太阳能核能等等途径获取,干净多了。

引用 @替补13人 发表的

看过一篇文章,里面说了我们国家搞电动汽车主要是为了在汽车领域实现弯道赶超(燃油车技术真的搞不过发达国家),而其他发达国家搞非燃油车真的没啥大的动力除了一个政治正确的环保因素。

欧盟30年要收碳税,所以大众也很急啊。

引用 @真是莓良心 发表的

运输标准和天然气我估计差不了太多。

差太多了。天然气可没有氢脆,液化温度也比氢气高得多得多。所以不管是气态运输还是液态运输都要便宜得多。

引用 @船长zero 发表的

所以这玩意儿就得放开思路,就跟4G标准一样,日本自己搞了一套标准体系,头铁一直不换,最后没人跟他玩了,把自己玩死了

当年索尼的记忆棒,,,

引用 @fbr1323 发表的

之前看过科普,说电能是没法储存的能源,电池储能效率还是低,对我们国家来说风能太阳能这些清洁能源都不稳定,不好储存,也不好入网传输,尤其在新疆那边的太阳能发电大量的电能都被浪费了(因为不能按照满负荷上机组设备不然会有大量时间空置闲置,就算配了临时入网也不方便快捷),电解水相当于能把电能转化成氢气高效储存并运输。

还高效呢,氢储电效率25%,电池效率85%,抽水蓄能80%。。。氢储电就是搞笑的

引用 @无敌白金之星 发表的

日本早早就搞了氢能源方面的专利护城河 想坐收渔利,但是各国不跟他玩

日本人做事情还是有一套的,但大方向还是犯糊涂,往大了说就是没有战略观。 你一个没什么国际地位的中等国家,凭什么靠着专利收割全世界?是中国欧洲太傻,还是美帝提不起刀了,你想吃这块肉也要看有没有资格啊?

McChenZ

01-26

引用 @wpem123 发表的

氢能车发展得看氢能源成本能不能降下来 现在整个氢能源产业链成本太高了

光运输成本都高得夸张。。上次一个司机跟我说,从东莞运到广州100公里。250公斤的氢气运费5万块钱。。。同样的一个油罐车,拉几十吨油,运费估计就几千块钱吧。

引用 @船长zero 发表的

所以这玩意儿就得放开思路,就跟4G标准一样,日本自己搞了一套标准体系,头铁一直不换,最后没人跟他玩了,把自己玩死了

日本体量太小,自己市场消化不了,出门还想收割别人,欧美吊他吗?中国也不会想被收割,会慢慢发展并超越。

引用 @无敌白金之星 发表的

日本早早就搞了氢能源方面的专利护城河 想坐收渔利,但是各国不跟他玩

真的和专利没关系,是这玩意不靠谱

引用 @wpem123 发表的

氢能车发展得看氢能源成本能不能降下来 现在整个氢能源产业链成本太高了

氢能体系目前主要问题在储存上。各国都是,一直到现在也没有什么很明显的技术突破,好些年了。

引用 @nstopb 发表的

走的不是一个路线

小日本还想做标准收割世界,做梦吧

引用 @无敌白金之星 发表的

日本早早就搞了氢能源方面的专利护城河 想坐收渔利,但是各国不跟他玩

格局比不上特斯拉

引用 @山文山 发表的

本子在自己岛上都推广不了,还要死死的攥着专利,谁会跟它玩

没错,参考索尼自己设计的sd卡等一些列东西,以前确实很多信仰充值的,现在可不比当年了。

引用 @唯有23号 发表的

有毛线用,想靠着氢能源赚大钱,就是死局一个,只能在岛上玩玩。除了岛,连补给站都找不到

有优势有啥用,本子的索尼以前sd卡都自己玩自己的,还贼贵。

引用 @船长zero 发表的

所以这玩意儿就得放开思路,就跟4G标准一样,日本自己搞了一套标准体系,头铁一直不换,最后没人跟他玩了,把自己玩死了

此前的数码相机,平板电视,,

引用 @wzzm 发表的

都不跟他玩干嘛要玩得过,本子建了个碉堡等着收过路费,别人又不傻,自己铺条路都比打碉堡或者送钱便宜

最惨的是真就是个碉堡,不产粮,没人过饿死自己。自己都走不通,玩不转。

引用 @陪你去砍刘星宇 发表的

不光是专利的事情,氢能源成本高

就跟你说一个事,小孩子玩的可以飞上天的气球都不敢冲氢气,你寻思那玩意安全不

引用 @podgch 发表的

特斯拉倒是很有格局。

中美商量好的。美国车现在也不好过,特斯拉就是美国来重新抢占市场的。但单靠特斯拉,纯电铺的太慢,市场影响力的爆发需要很长时间,需要有更多纯电来帮忙,就找中国了。 中国刚好也很需要。油车发展了几十年,国家投入补贴一堆,发展了个寂寞,和现代、起亚都没得比。刚好老美愿意分享一些技术,咱也有一些技术。两家一拍即合。

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只看楼主

走的越远,越积重难返

日本早早就搞了氢能源方面的专利护城河 想坐收渔利,但是各国不跟他玩

wpem123

01-25

氢能车发展得看氢能源成本能不能降下来 现在整个氢能源产业链成本太高了

有卵用 现在不还是乖乖都电动路线了

有毛线用,想靠着氢能源赚大钱,就是死局一个,只能在岛上玩玩。除了岛,连补给站都找不到

引用 @无敌白金之星 发表的

日本早早就搞了氢能源方面的专利护城河 想坐收渔利,但是各国不跟他玩

专利到底是推动技术进步还是限制技术进步

这玩儿老贵了。

最多只能搞搞镍氢混动,纯氢的存放问题不解决就还是不能大范围推广。

加州几年前就在卖丰田mirai了,用过的都说好。然并卵,才能开多少距离啊

引用 @leony218 发表的

专利到底是推动技术进步还是限制技术进步

不光是专利的事情,氢能源成本高

引用 @发呆的死神 发表的

加州几年前就在卖丰田mirai了,用过的都说好。然并卵,才能开多少距离啊

加满这一箱气,能跑多远啊?

mrworm

01-25

引用 @青年波林组合 发表的

加满这一箱气,能跑多远啊?

500-600公里

丰田mirai在路上就见过一次

谁来科普一下,这氢气怎么得到?

氢能源注定高成本,高定价。有毛用

引用 @发呆的死神 发表的

加州几年前就在卖丰田mirai了,用过的都说好。然并卵,才能开多少距离啊

哈哈 我跟这个车的总工还挺熟的。他来大陆,几次活动都是我给他当的主持人

如画

01-26

引用 @autohitu 发表的

谁来科普一下,这氢气怎么得到?

电解水,或者作为其他产物的氢气精炼(生产其他东西产生氢气)

引用 @热心市民老闫 发表的

氢这个好像丰田很早就在弄 听说过 后来没信了

小小一个岛国就想把持汽车新能源的专利巨额利润,中国欧美直接把他架空了,日本空有技术,其他大国市场不开放,直接熄火了。

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