清国在库页岛只做到了朝贡，明朝是设置了军事卫所机构的。明朝无疑比清国更进一步。 晚清曹廷杰和毛子争论外东北主权，还得拿明代的永宁寺碑说事，毛子还把碑藏起来了，曹廷杰冒死才把碑文拓印出来。 不过论控制力都差不多，在古代那破地方把犯人送过去都算过分。

库页岛上的应该是通古斯人。

按照近代的说法应该叫楚科奇人，也就是野人女真

都有，又都没有，明清差不多。奴儿干都司本身是一种虚拟性质羁糜性质，所有的卫所，都任命臣服的野人首领，都司官员定期遥远巡视，卫所野人首领要给朝廷进贡。库页岛上确实有几个卫所，到何时断绝来往我不清楚，但旁边的黑龙江入海口，我记得万历中期，依尔河卫所首领更替，还派人去北京求认可求任命，并进贡东西。后来，大概努尔哈赤崛起，就断绝了吧。清朝似乎也差不多，我不清楚具体的机构官职设计，但也有官员定期巡查的，还有商人贸易。两朝从来没有派过官驻过军。

我们是实打实得到过苏联帮助的…什么事情都要非黑即白么

明朝明确在奴儿干都司有驻军千人，但库页岛上有没有明军就不清楚了。

得到帮助是得到帮助，后期也闹翻了。警惕懂不

<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/571/41485571/thread_41485571_20220126230308_s_322034_o_w_977_h_2266_81160.jpg"/><img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/571/41485571/thread_41485571_20220126230308_s_332841_o_w_961_h_2266_60508.jpg"/><img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/571/41485571/thread_41485571_20220126230308_s_314171_o_w_1024_h_2266_8304.jpg"/><img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/571/41485571/thread_41485571_20220126230308_s_155040_o_w_1080_h_1071_96129.jpg"/><img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/571/41485571/thread_41485571_20220126230308_s_757194_o_w_1001_h_2286_12767.jpg"/><img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/571/41485571/thread_41485571_20220126230308_s_567666_o_w_955_h_1852_10744.jpg"/>又是你啊。 清仅接受朝贡？历代对库页岛统治，最成熟的就是清朝啊，怎么会比招抚性的卫所还退步了呢？ 清不但对库页岛测绘地图，还进行编户、收税、管理库页头人婚姻，建立初步的基层治理体系。沙俄对库页的称呼“萨哈林”也来自满语。 还是那句话，你发论之前，查一查文献啊。

高价卖淘汰货我们，实现战机升级<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/781/72232781/thread_72232781_20210228121718_s_64272_o_w_1190_h_956_76294.jpg"/>

帮也不是白帮的，那是朝鲜战争打出来的，是用无数中华儿女热血换来的。

讨论历史，就是要尊重事实，实事求是。你这直接抛开事实不谈，转移话题的，不合适吧。 那位说清管理库页倒退，直接说明设军事卫所，而清只做到接受朝贡，事实却恰恰相反：明设的招抚卫所，清治理更深。这种睁眼说瞎话的言论，我当然要指出来，免得误人子弟。 按照你的逻辑，元直接驻军库页，有汉兵千人，到了明，反而只设招抚卫所。能说明啥？明比元落后？这不扯淡么。 明显然比元先进发达多了，只是对东北的统治方式和理念不同罢了。

相差300年的朝代比先进，本身就是一种落后，所谓不进则退，清朝如果进步了，国人何必受一百多年屈辱。

哎，结果他的赞比你多，就离普

<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/863/33420863/thread_33420863_20220126231859_s_98416_w_544_h_557_9015.jpg"/>精神外国人的玩玩梗就行了，真要不要自己国家的就是数典忘祖

我始终认为，网上的毛吹苏吹，精毛精苏的，和精美精日的一样，都不是啥好东西

<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220127070533_s_368145_o_w_993_h_867_2120.jpg"/><img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220127070533_s_1605627_o_w_2337_h_3421_41911.jpg"/><img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220127070533_s_1963068_o_w_2835_h_3917_76439.jpg"/>这是看完那篇文献能说出来的话？？？ “编户”、“基层行政”、“税收制度”是不是文献中的原词？（我只敢重复，哪敢像你这样空口说大话。我还特地加了“初步的”修饰，以防被杠。。。） 此外，统计库页的人口，画库页地图，更是是空前的行为。这么多点都不足以证明清的统治，那前代算什么？你又想得出什么结论？ 你还举嘉庆文书的例子，可这个案例，那篇文献已经讨论过了啊。那么大篇幅你都没注意到？还拿来举例子？ 所以，你是压根没看那篇论文？还是说，你看了还能做到 睁眼瞎曲解、虚空勇打靶？！这我真的服，我做不到。 我还看到你混淆朝贡和征收贡赋的概念。 文献也讲了，所征贡赋是义务性的，不是那种自愿式的朝贡；贡貂赐赏每年一次，以督察各头目；设立临时衙门就近收贡，不是去北京游玩。 怎么着，你觉得库页岛夷交皮草不行，缴纳钱粮布匹才算？这么高的标准，清对蒙古也没做到啊，这是当地的经济基础决定的。真是宽于律…严于律… 你说的嘉庆文书，文献里提到三份。关于陶姓的有两份：一是临时衙门催陶姓来进贡领赏，二是陶姓为自己辩解。最后一份规定库页人要凭票穿清朝官服。文献得出的结论跟你正好相反：清到嘉庆年间还有效管着库页。 当然，随着嘉道中衰，清对边远荒蛮的库页逐渐疏于管理，以至日俄交侵。 但清朝对库页的长期治理，也是历代最成熟的，留下大量统治痕迹，让当时全世界都承认库页属清，日俄也只能作暗中侵扰。 比如，1849年非法在库页附近勘察过的 沙俄 涅维尔斯科依 就曾承认，他“是到我（俄）国及整个文明世界公认属于中国的地方去”。 我把文献裁剪好，几个点我也圈出来，再贴一遍。 也许你还是不会看，或者抠字眼虚空打靶转移话题，真若这样，我也就不接茬了，徒费精力。 最后，欢迎讨论历史，但请尊重历史。历史是一门学科，不是你的工具。

<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/80/68958080/thread_68958080_20220127020049_s_712244_o_w_1950_h_1646_99749.jpeg"/>你这话术和文献可不一样啊。清廷“统计人数”你说成编户，朝贡说成收税，封了头目就说成基层治理体系？ 贴一个嘉庆23年的文书。其中批评一个陶姓乡长让别人拿着满文执照领赏，但是不来上供。并威胁如果再不来上供，赏赐也不给了。 这么标准的朝贡你咋说成收税的？ 后面还有“耳闻西散大国与陶姓人往来见面”说陶乡长和日本人眉来眼去。说明清廷对他们依然是招扶性质，何来的基层治理？

这人就是明粉，遇到他好多次了，每次都在编历史，明朝和清朝比实际控制，拿头比

错了，在工业革命之前的两千年时间内实际生产力并没有多大变化，应该封建王朝和封建王朝比，而不是拿一个末期封建国家和工业革命后的国家比

所以说毛子不是玩意怎么了？不能说的吗？

一码归一码，算了地缘政治被你说的小孩子闹脾气一样

如题看网上说满清曾经收过兽皮然后赏赐很多财宝，但没有驻军和设置机构，不过一般认为库页岛属于满清，不然满清割让国土有库页岛也说不清。也有说曾经派兵巡游一圈，但日本人在库页岛南部开发，清政府貌似也没管。<div><center class="hupu-img" data-origin="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/391/18993391/thread_18993391_20220126161037_s_237984_o_w_1343_h_1158_85352.jpg?x-oss-process=image/format,png" data_url="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/391/18993391/thread_18993391_20220126161037_s_237984_o_w_1343_h_1158_85352.jpg?x-oss-process=image/resize,w_1000/format,png" src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/391/18993391/thread_18993391_20220126161037_s_237984_o_w_1343_h_1158_85352.jpg?x-oss-process=image/resize,w_600/format,jpg/quality,Q_60" ></center></div> 然后还有人说明朝的奴儿干都司管辖区，曾经在库页岛建立过三个卫所，分别是库页岛北部的囊哈儿卫，中部的设波罗河卫，以及东部的兀烈河卫，三个卫所隶属于奴尔干都司。<div><center class="hupu-img" data-origin="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/391/18993391/thread_18993391_20220126161145_s_404945_o_w_658_h_488_33063.jpg?x-oss-process=image/format,png" data_url="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/391/18993391/thread_18993391_20220126161145_s_404945_o_w_658_h_488_33063.jpg?x-oss-process=image/resize,w_1000/format,png" src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/391/18993391/thread_18993391_20220126161145_s_404945_o_w_658_h_488_33063.jpg?x-oss-process=image/resize,w_600/format,jpg/quality,Q_60" ></center></div> 那么，谁真正意义上控制过库页岛，并请提供证据。

如题看网上说满清曾经收过兽皮然后赏赐很多财宝，但没有驻军和设置机构，不过一般认为

华夏第一大岛而论，大明和满清谁真正把库页岛纳入过疆域?

WE战队

如题看网上说满清曾经收过兽皮然后赏赐很多财宝，但没有驻军和设置机构，不过一般认为库页岛属于满清，不然满清割让国土有库页岛也说不清。也有说曾经派兵巡游一圈，但日本人在库页岛南部开发，清政府貌似也没管。<div class="slate-image" style="margin:0 auto"><img data-origin="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/391/18993391/thread_18993391_20220126161037_s_237984_o_w_1343_h_1158_85352.jpg" style="border-radius:4px" src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/391/18993391/thread_18993391_20220126161037_s_237984_o_w_1343_h_1158_85352.jpg"/></div> 然后还有人说明朝的奴儿干都司管辖区，曾经在库页岛建立过三个卫所，分别是库页岛北部的囊哈儿卫，中部的设波罗河卫，以及东部的兀烈河卫，三个卫所隶属于奴尔干都司。<div class="slate-image" style="margin:0 auto"><img data-origin="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/391/18993391/thread_18993391_20220126161145_s_404945_o_w_658_h_488_33063.jpg" style="border-radius:4px" src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/391/18993391/thread_18993391_20220126161145_s_404945_o_w_658_h_488_33063.jpg"/></div> 那么，谁真正意义上控制过库页岛，并请提供证据。

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