明凯和小祥可能与这支edg存在风格不适配的问题
深夜更新:
临睡前看自己的帖子有点被吓到,我在发帖时完全没有预料到会有这么大的讨论度。还是想再强调一下,通篇文字只是我自己的个人看法,欢迎大家讨论,但请不要上升到对选手/教练的人身攻击。也请不要将本帖作为以后争论的依据,因为我确实不是专业的选手或教练,不敢妄言比教练组更懂游戏。
看到很多回帖说,这篇分析让大家觉得很绝望、很伤心,我想说这完全不是我的本意,选手/教练之间存在风格差异太过正常,这种风格差异也是队伍需要磨合的原因,一些评论直接说明凯不适合待在教练组的,我觉得真的过于极端了。我希望、也相信教练组和选手能在磨合之后,找到更适合这支队伍的取胜方法,以选手们的实力完全可以走得更远。
最后我想说,发这两篇帖子的初衷,是因为在我自己的工作经历里,发现有些问题由旁观者指出,可能比由内部指出来的更容易些。如果大家读后觉得没有道理,很抱歉耽误了您的时间,就请当作我自己在发发牢骚吧。谢谢各位。
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以下为原文:
前天我发了《明凯或许应该踏踏实实从分析师开始做起》这个帖子,发的时候很忐忑,但庆幸的是留言的各位基本都在理性讨论帖子本身内容,基本没有对我或明凯选手进行人身攻击。这也给了我勇气,让我进一步谈一下我对明凯和这支edg的风格适配问题,以及我个人理解的目前问题的来源。【纯个人看法,希望大家能够好好讨论,求别攻击我】
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首先来谈我对S11夺冠阵容的理解。我认为这支edg在世界赛期间最大的特点,其实是打法相对激进、敢于做高风险高回报的尝试;同时无论是场上的临场应对,还是场下的战术、bp制定,都能做到及时学习、迅速调整。这个结论和以往我们所认为的edg血腥程度低、善于运营的印象有冲突,所以我简单说下我的理由。
(1)edg在s11并不是依靠传统的拖后期运营方式取胜的。世界赛期间,edg的胜场其实基本没有出现前期劣势、后期拖发育,等双c成型再扳回劣势、一举翻盘的局面。胜场中,edg在前期基本都是属于小优或均势,这种优势/均势运营相对来说难度不是很高,可以说lck的顶尖强队基本都能做到,所以很难说这是edg取胜的关键。
(2)edg在半决赛和决赛中,令我印象最深的就是几次开团/接团时的果断和激进。半决赛五选皇子这种开团英雄,不再多论;决赛第一局viper先锋团盲视野开打,第四局jiejie进野区搞canyon,最后一局meiko抢视野、圣枪凯南蹲草开秀妹等等。我认为当时的教练组很清楚,edg与四强的其他队伍相比,没有那种碾压级别的实力差距,而敢打敢拼是他们取胜的最大筹码。当时的赛前语音里,meiko对jiejie说只要你开好团,我们就能赢;决赛bp语音里,jiejie说选时光他可以更敢开团。可以推测edg的夺冠阵容,对于这种相对激进的打法是达成共识,也做好准备一起接受可能的不利结果的。
(3)在我的lpl观赛印象里,其实edg的三个98选手打法都属于相对比较凶,或者说是能c能送的那种(如果印象流了请直接纠正我)。圣枪杂技上单;meiko打线凶狠;scout在劣势局喜欢出去找机会…而由于他们的比赛经验非常丰富,所以他们对于局势判断的正确率其实是比较高的。viper的比赛也常常是对线很凶、团战敢上的那种选手。jiejie在刚打lpl的时候,闪现抢红buff的那种果断,其实与他后来两年的所谓“公式化打野”印象是不相匹配的;与其说s11是他的蜕变,不如说他好像更敢于坚持自己的判断了。因此这支edg的选手,在打法风格上高度契合,加之逐渐培养出的信任,夺冠潜力其实是可以看出来的。
(4)参考老sn,或者年后的wbg,我很认同蛇蛇那种,只要我们一起冲就能赢。当队友都是打法激进的类型时,如果你选择稳健型的打法,那么在面对实力相近的队伍时,很容易出现内部分歧从而错失机会。
而以明凯和小祥在2020赛季的表现来看,我认为他们的风格与夺冠阵容存在着风格不匹配的问题。
(1)明凯作为选手的时期,常常被拿来和他进行风格对比的是香锅。我个人认为明凯的打法风格,属于赛前就预测好比赛的大体走向,然后在正确的时间、地点出现,然后按照规划稳步拿下比赛。这种打法风险小,收益相对稳定,因此当时的edg基本能够做到稳定拿下该赢的比赛。但进入世界赛阶段,一旦对手的整体实力不弱,或者对对手的了解不够彻底,基本也很难超水平发挥。而香锅这种绝食流抓机会的风格,虽然时常能爆种拿下水平更强的对手,但也会因为太冒进而输给偏弱的队伍。所以我完全不认为这两种风格有高下之分,只是个人选择问题。
(2)这种选手时期留下的习惯,被明凯带到了教练生涯中。20夏明凯执教期间,meiko曾经说过类似“只要没有打出想象的画面,就会开始急躁”。明凯的bp选择在理想进程下确实常常很好,但问题是比赛不是人机局,一套需要完全按照事先计划进行、缺乏容错率的阵容导致的后果是,选手看到计划外的机会时,不敢抓机会上去打;在设想的打团时点上出现失误时,后续缺乏纠错空间。好像一个无形的枷锁牵引着选手,在场上很难作出自己的判断;而moba类游戏的原理就决定了不可能事事都在你的预料之中。我认为edg近期队员整体状态不佳可能也与这个原因有关,甚至说这样的bp会加重选手所谓的“状态问题”。选手没能打出计划内的操作——>将输比赛的原因归结为选手没有打出该操作——>选手在非计划内的机会面前不敢做多余操作;在计划内的机会面前,因为知道是孤注一掷,更加紧张、操作变形。这样下来形成了一个恶性循环,导致全体选手状态下滑,且完全不知道该如何调整。同时,由于这套bp在理论上确实能获胜,因此教练组不会对此加以调整,反而是选手会对自己的能力逐渐陷入怀疑。
(3)最后简单说一下小祥,以20年夏季赛以及近期的两场比赛表现来看,我认为小祥绝对是lpl水平的选手,但未必适合目前这支edg的风格。他的上场大概率能够缓解目前失误过多的问题,但极有可能为日后对战高水平强队留下隐患。20夏最受诟病的是中辅野三人,我认为这和他们能c能送的风格有关;而小祥和hope属于极其稳定,但很难指望他们站出来在逆境carry比赛的类型。这种风格对于中游队伍来说是非常重要的品质,hope这赛季加入京东的表现也说明了这点,但对于想要冲冠的队伍来说可能有所缺乏。我个人认为对于顶尖选手来说,“我宁愿犯错,也不愿没有尝试过”,这个理念是非常重要的,因为顶尖的比赛往往就取决于一次抓机会的尝试。小祥&峻嘉的这个组合,可能更像阿光&明凯的上野组合,和edg现在的其他队员来说存在风格冲突。
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声明:发这个帖子的目的不是自不量力、认为自己比教练组更懂,仅仅是因为虽然知道不是粉丝治队,但依然希望队伍能够稍微听取一下外界的声音,提供另一个视角以作参考。期待队员/管理层刷虎扑的时候能够看到吧。
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2.26场间更新:
目前edg和tes一比一,我想在这个时候写一下我的感受,尽量避免被最终结果影响。
首先想说选手状态问题,之前看到其他一些帖子说指责bp是为了洗白选手状态不好,但从我这个帖子的出发点来说,我是完全认同目前选手状态不好这个观点的。而且这种状态并不是某一个选手的独有问题,而是出现在全队身上。圣枪哥和学弟的状态问题之前区里已经说过很多次了,今天对战tes下路组也出现问题;在线上劣势的情况下,jiejie也确实很难有明显的作为。但正如我原帖所主张的观点,一个人的状态起伏或许是他自己的原因,而全队状态都出现问题时,教练组可能需要重新反思、调整一下自己的赛训思路。bp、赛训、选手状态应该是互相兜底,而不是像现在这样恶性循环。状态差是目前的结果,但解决问题需要从其原因出发。
今天tes的第一局比赛打的很精彩,但依然可以看到杰克塔下没有换掉人,左手、wayward空大这种小小失误,而这种小失误并不会影响他们取胜。选手是人不是机器,存在这种失误是可预测的必然,也是bp和团队存在的意义。当我们把每一场比赛的失利简单归结到送了一个人头/一次空大/一次越塔失败上时,可能需要反思是不是整体计划出了问题,而不是简单分锅。
最后简单说一两句小祥,我真的不觉得他的发挥有很严重的失误,所以拜托不要在我的帖子里说什么上路养爹这类的攻击性语言。就目前看到的这两场比赛,确实与我对他的印象差别不大,在顺风局能够稳住不送,和团队一起滚起雪球,不会导致节奏断掉;但在逆风局因为过于求稳,可能会没办法站出来帮助队伍抢到优势。小祥还很年轻,作为主播的时候操作也很敢打,真的希望他能把这种勇气和激进带到比赛中,成为能够carry比赛的支柱选手。也真的希望选手们能及时调整、好好加油,这个帖子我不会再更新了,希望看到这个帖子的所有人,主队都能取得理想的成绩。
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2.27 针对微博超话的回复
有朋友在回帖中将微博超话内的回应截图给我,我不清楚超话回应者是谁,是否是队伍管理人员,所以只能复制我自己在楼内的发言以作答复。
打扰到超话各位了。只是我一直在帖子里强调,这篇只是我的个人看法和意见,确实不是所谓“理性分析”,但指责我是“幻觉和脑补”是否不太合理?我的游戏理解肯定比不上教练团队,所以通篇基本没有妄言队伍的版本理解,而是谈的人员配置问题。人员配置事实上是个管理问题,我相信这种管理问题在不同行业之间是有相通之处的。普通企业里,一个业绩很好的团队,换了小领导之后,其他人全部出现各种问题、效率下滑,大leader一般都会首先怀疑是不是小领导的管理方式不适合这个团队,会找团队成员聊一聊。将这种企业管理里经常出现的情况,类推到队伍管理中,也不至于说是幻觉和脑补吧?edg目前的管理团队大多是游戏上的专业人士转型担任,缺少传统的人员管理经验和理论;而许多观众是有工作经验的,也是希望队伍能更好才指出来这些问题。管理层大可不必在意观众的指指点点,但或许可以聘请专业的咨询公司来帮助建立一套更科学的管理制度。既然俱乐部想要成为行业内的标杆,就应该相信专业知识和建议,而不是管理层一言堂或粉丝治队,两种极端都不可取。
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进季后赛了!
说好不更新的,但今天真的开心。大家状态都在回升了,教练组bp状态也在回升。虽然赢的局也都会送一波,但是队员相互兜底,阵容有容错空间,送一波也还是能赢的啊。季后赛好好加油!(每当看到大家疯狂争论edg的mvp给谁,就感觉队伍状态回来了,循环抱腿才是强队,一人血c反倒让人担心)
120分钟后C
· 北京赢了的局发照片都是明凯帅照,输了的局只有明凯模糊的后脑勺
虎扑JR2097478530
· 加利福尼亚明凯上场前给队员布置任务精确到秒,感觉不按照他的思路走就不行,反正现在EDG打比赛就特奇怪,年前版本没变的时候还吃着世界赛的老本,结果换了个12.2,瞬间五个人都不会玩游戏了