洗洗头，冷静下。<img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/897/2622897/1628856489_9474812IMG_2352.JPG"/>

中国历史上农耕民族生活区域的扩张，第一西汉第二就是大明。 唐朝为了经济利益贯通西域，但只是军事占领。高宗后期和安史之乱就送出去了，没给后世留下遗产。 鞑清臭名昭著的闭关令更是用行政力量压制农耕民族的扩张。 明朝前七十年几乎每两年就会打一场数万级别的扩张战争。农耕民族第一次扎根云南，贵州，重新回到陕甘，辽东地区。 因为现在云贵太稳定，很多人并不了解大明两百多年对云贵的掌控何等血腥。仅仅是贵州四大土司，单拎一个出来都是掌握数万兵力暴打噶尔丹的存在。

对外武德是满清第一。毫无疑问。后期被欧美科技降维打击，改变不了前述事实。

吐司也能和葛尔丹比了？这是历史区吗？贵州唯一能让人熟知的地方政权就是夜郎国，何德何能对比葛尔丹？

满清除了学明朝并且发展强化2.0版本，还能懂什么？从明末郑成功那时候，火器就开始落后荷兰了，但还是靠着重甲骑收复了台湾，后来，武器装备上也明显落后俄人，但是仗还是打赢了，可能也正因如此，坚持固步自封，为了少麻烦。直到乾隆后期，发现跟英法差距大到已经不可追了。

西南土司即使真的有几万兵力，在几千蒙古骑兵面前，也不够砍的

不会有人觉得拢共两三万兵力的葛尔丹是个人物吧？

明的贡献在于弥合南北恢复人口，开拓跟汉唐差挺多的，虽然汉唐真说起来也就多个西域

准噶尔是和沙俄与清之间暧昧不清的军事国家，他菜也是相对身边两个巨人的菜，平灭准噶尔的战争是一场火器对轰的近代战争，而云贵那些土司们最大的倚仗？是穷山恶水、瘟疫、水土不服，这些货色在明末败退的农民军面前都是小绵羊。

见到这个ID理都不用理，早就臭了

第一是唐没问题，第二应该是汉吧

第一汉，第二明。汉定了中国基本盘，明开拓西南，包括东南亚。还有旧港宣慰司，美国大学的地图上明领土是有印尼那一块的。唐朝没有给人留下什么遗产，海南算半个。

唐并没有给后世留下遗产。

第一，指被日本吊锤，被八国吊锤。

你怕是搞错了吧，是乾隆时期对云南贵州的经营，才成就了命运共同体。之前那里都是半独立的，乾隆刚继位的时候，云贵土司叛乱，还有很多大臣上书说云贵与中国完全是两个国家，两种文化，不如放弃，乾隆杀了几个大臣，坚持出兵血腥屠杀土著，迁徙汉民，改土归流，书同文，然后云贵和内地再也分不开了

很多地方因为时代，生产力，降雨量，气温的原因都达到了封建时代的极限。根本没办法。 明代对云南，贵州的经营是绝对no1，因为基本做到了书同文，然后迁大量人口进去。成了同呼吸共命运的一族人。 因为民国衰落的时候，没人闹分裂。

放屁吧，南诏国和后来云贵川那群部落是一个级别？南诏国正儿八经的封建君主制国家，统一了云南和缅甸北部的，无论是人口还是制度都跟贵州那些部落有任何可比性？而且攻破唐朝个城市算什么很大的本事吗？大唐这朝代从来都是军队都集中在外部，越过边界内地几乎不设什么防御，吐蕃攻破成都就是唐军士兵自己造反去专门领进来的，大唐连国都都天天丢，丢个成都算什么大事？

<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/13/42314013/thread_42314013_20201026230808_s_3123_o_w_152_h_160_70752.jpg"/>哦，唐朝被南诏打到成都了。

康雍乾三代不惜一切代价干掉准格尔可以说放在中国历史上也是数得着的

确实，乾隆对西藏云贵的控制，康熙对新疆台湾的值得歌颂

难道土司们兵很多？准噶尔有火器，清也有，但是土司们没有。几千年来稍微有点实力的草原霸主都可以在硬碰硬的野战中和中原王朝的野战兵团对抗，甚至打出歼灭战，一直是中原王朝的头号威胁。云贵的土司们在那些川中割据的短命政权面前都是小透明，但凡有一州之地的菜鸡都能兴风作浪的十六国、五代十国，让我们认识了不少之前闻所未闻的昙花部族，我们的西南地区土司们就像不存在一样。拿这种货色吹武功也好意思，西南问题从来不是军事和安全问题，而是那里什么时候发现有矿值得让中原政权看看派军队划不划算的问题。

两三万放在任何时代都是菜鸡。准格尔有火器鞑清没有？ 土司的依仗是穷山恶水，明军去打不是一样要顶着他们的依仗？ 明末土司都让明朝消化了小三百年了。

汉唐的西域其实也就甘肃那一块地儿

乾隆就是彻头彻尾的政治机器 几乎没有人的感情 一切都是为了政治利益 这样的人令人惧怕，却不能让人尊敬

乾隆皇帝感觉就跟穿越的一样，执政手段开了挂了。

看后期啊，大萌被女真吊打<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/13/42314013/thread_42314013_20201026230808_s_3123_o_w_152_h_160_70752.jpg"/>

跟这个知名id讨论大萌 兄弟糊涂啊<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/47/29377047/thread_29377047_20210122095940_s_1145414_w_320_h_340_67957.gif"/>

沐家前几代给力，之后在云南的影响力很小了，无论是土司造反还是缅甸入侵云南，都派不出几个兵。而且沐家始终在云南就是保持军事存在，没有进行文化上的汉化，西南地区几乎所有的儒家学堂都是清朝建立的，西南地区的改土归流和土司、少民改汉姓，也是清朝推进的

云南？沐家就是云南王，两个国家？

他不说大明的时候还是挺正常的。

留下一句自古以来不算遗产么<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/13/42314013/thread_42314013_20201026230808_s_3123_o_w_152_h_160_70752.jpg"/>

准噶尔西边暴打哈萨克，南边青海西藏，噶尔丹自己就是活佛出身，北边暴打喀尔喀蒙古，不是清军出动当时没人收拾的了

对西南地区的移民和控制，对东北的控制和对东南亚的朝贡体系，貌似均超过了唐朝，可能没有汉朝的扩张能力强，但和唐朝不相上下吧？唐朝虽然对西域有过一段时间的控制，但对西南地区和东北地区基本没有影响力

对西南地区的移民和控制，对东北的控制和对东南亚的朝贡体系，貌似均超过了唐朝，可能

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