算也不算。在曹魏篡汉前，大家都是在一个王朝官僚系统里的同事。比如丞相曹操就是左将军刘备和扬州牧孙权的上级。 至于管不管的动，形不形成实质的归属管理，那另说。

算，孙坚和曹操一样，曹操是袁绍的人，然后出去之后半独立状态，孙坚也类似，有一定的自主权，但是旗号号都是袁术。死了之后就彻底被袁术给吞并了。

孙坚之于袁术，就像吕布之于董卓

没有背景没有朝廷任命的小团体没有办法生存下去只能依附大势力，只不过在他们有了地盘和兵力后逐渐转变为半独立，独立性质。曹操和袁绍，孙坚孙策和袁术，刘备和公孙瓒

算的，就像张鲁之于刘焉，张绣之于刘表。说起来曹操一开始也依附袁绍，后来和袁绍反目的结局和孙家反袁出奇相似

因为举孝廉的原因啊，举孝廉是推荐制度，是必须要大腿的，袁术毫无疑问是孙坚大腿

三国乱世又不是玩游戏，归属本来就不是绝对性的，曹操最早也算袁绍手下，跟唐末五代一回事，兵强杀将，将强杀君，实力不强就抱大腿，实力强了就自立，孙策是在袁术自立为帝时名正言顺脱离了袁术集团，但没这事他尽早也会独立，只不过借口不同罢了。后来孙策被刺杀，庐江太守李术直接兵变独立，其他各大军头也拥兵观望，但是孙权不是袁术，迅速攻灭了李术，对反对派屠灭殆尽，一个兵没强过将的失败案例。孙权打的旗号也不是李术反孙家，而是李术凶恶，轻犯汉制，残害州司，肆其无道，以朝廷名义讨伐。曹操出于政治和军事上的几方面原因坐视李术灭亡。

孙坚不算，但孙策算。孙策起家相当于反了袁术自立山头

不一样吧，曹操是袁绍盟友，孙坚明显是袁术下属，补给都是袁术提供的。

你以为曹操入主兖州这么容易，就是奉袁绍的命令招兵买马，而且兖州全部欢迎曹操没袁绍的命令怎么可能，直到挟天子之前曹操都没脱离袁绍，地位类似过江东的孙策和袁术，挟天子之后曹操才脱离袁绍在北方争雄。袁术称帝之前就是袁术和袁绍的兄弟之间的内战。

其实196年二袁联合应该能消灭曹操吧

关键是二袁不仅不联合还结了梁子，191年袁绍还派小弟刘表干死了袁术的小弟孙坚。

刘表是袁绍的盟友，孙坚完全是袁术的手下，类似于军团长吧，比方说三国志游戏按理说算，袁术势力，第二军团就是孙家，袁术称帝剧情，以后，第二军团长孙策独立叛变了。袁术可以从孙策手里调走周瑜，只有一个势力才能这么搞

孙坚就是袁术的手下。【术表坚行破虏将军，领豫州刺吏。】

什么呀，刘备孙权的粮饷难道靠曹操供应啊，孙坚可是实打实靠袁术养着的，士兵可能孙坚自己募的，粮饷可都是用的袁术的

是，也不是。刘备在借到公安前，他的粮饷都是孙权供给，你说刘备算不算孙权部下？ 再者，孙坚184年就在寿春起兵了，建部曲了。袁术189年才从洛阳跑到汝南。他怎么供养孙坚？ 这些人的合作方式，应该类似于雇佣兵。袁术孙权出钱粮，供应孙坚和刘备，请他们帮助作战。

你把袁绍想太高了，他命令在兖州有用干嘛不自己去占？孙策脱离袁术那是在袁术连续被吕布打败之后了。

算啊，大诸侯下的地主领头人。

有个科普的说是的，三姑爷义里不是的，究竟是不是，咋也不知道，也不敢问

和北边公孙瓒较劲呢，一不小心河北都会丢，你说为什么不自己占 而且只要坐拥河北，曹操那地盘根本就没办法跟袁绍拼，四战之地，北方是自己，西边李傕郭祀，东边刘备吕布，南边张绣，不死就不错了，实际上的确就差点死了，宛城之战，和吕布的兖州争夺战，都非常危险 打出来了证明曹操的确牛逼，官渡能赢，更证明水平爆表了而已

当时大势本来就是二袁争天下，不可能联合。 其他诸侯一批依附袁绍，一批依附袁术，还几个中立观望，自己的兄弟就是争天下最大的敌人。

其实袁家本可以轻松一统天下，非得自己内部作死，也是没谁了

因为袁绍的重心是北方四州，最大的敌人就是公孙瓒。袁绍确实只封了曹操一个东郡太守，但等同告诉兖州所有人曹操就是我袁绍的人，刘岱死后这层关系也成了曹操被推举的因素之一，当然还有曹操在兖州也有一定的人脉，如鲍信张邈

你思维没转过来 当时曹操就是袁绍手下，只不过自主性高点罢了，他派曹操去占兖州怎么就不是自己去了？难道要颜良文丑去才算？

冀州本来就是韩馥自己让出来给袁绍的，你不会连这个都不知道吧

韩馥把冀州献给袁绍？你这理解能力惊人啊！

袁术敢称帝其实是有底气的，因为如果孙坚算袁术手下的话，加上孙坚的势力，袁术还真就是当时天下实力最强的诸侯，但如果孙坚算独立势力的话那袁术实力真没有称帝的水平。<div><center class="hupu-img" data-origin="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/852/25893852/1647916659_953018IMG_1678.JPG?x-oss-process=image/format,png" data_url="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/852/25893852/1647916659_953018IMG_1678.JPG?x-oss-process=image/resize,w_1000/format,png" src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/852/25893852/1647916659_953018IMG_1678.JPG?x-oss-process=image/resize,w_600/format,jpg/quality,Q_60" ></center></div>

袁术敢称帝其实是有底气的，因为如果孙坚算袁术手下的话，加上孙坚的势力，袁术还真就

孙坚算不算袁术的手下？

神秘之师

袁术敢称帝其实是有底气的，因为如果孙坚算袁术手下的话，加上孙坚的势力，袁术还真就是当时天下实力最强的诸侯，但如果孙坚算独立势力的话那袁术实力真没有称帝的水平。<div class="slate-image" style="margin:0 auto"><img data-origin="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/852/25893852/1647916659_953018IMG_1678.JPG" style="border-radius:4px" src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/852/25893852/1647916659_953018IMG_1678.JPG"/></div>

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