抛砖引玉:子午谷奇谋争论汇总
《魏略》记载:诸葛亮第一次北伐,蜀汉大将魏延曾提出奇袭子午谷的策略。然而这一策略被用兵求稳的诸葛亮否决。说实话逛论坛前,我未曾想到一个没有实行的计策会引发这么大的争论,在与众多网友“对线”后,突发奇想,把这些争论的点做一个汇总,阐述一下自己的看法,抛砖引玉。
以下是争论汇总及我的见解:
Q1:近代王耀武在子午谷受挫,是否说明谷中没有行军条件。
A1:首先明确近代行军与三国时期并无明显优势;再者当代已发现子午谷栈道遗迹,说明王耀武面临的子午谷行军条件未必就比三国时好;再何况,钟会伐蜀时,魏兴太守刘钦便是从子午谷行军,应该比王耀武更有说服力。(魏兴 太守刘钦 趣子午谷 ,诸军数道平行,至汉中 。)
Q2:魏兴太守应该是从驻地出发,所以应该是逆汉水而上,到子午谷南端。
A2:这个说法过于牵强,“趣”:同趋,奔赴。 ”趋子午谷“:奔赴子午谷。况且子午谷南端名曰“午口”。如果刘钦是沿汉水到子午谷南端,那么陈寿会写“溯汉水,趋午口”,请不要过分质疑陈寿的笔力。
Q3:从魏兴到子午谷北口(子口)需要绕道荆州、洛阳,不现实。
A3:无稽之谈,且不说刘钦未必从魏兴出发,只说从魏兴郡沿洵水而上,便可抵达子午谷,便可见此论调过于牵强。
Q4:曹魏关中兵力充沛,魏延出谷就是送死。
A4:新末以来关中人口凋零,东汉又受羌乱,后又经过董卓李傕等人的霍霍,早已与秦汉时的关中天差地别。无力滋养太多兵力,以至于曹魏需要通过屯田来恢复关中活力。
Q5:曹魏必定对蜀汉有所防范,能棋高一招。
A5:史料记载,诸葛亮一出祁山,陇右震动,三郡归降,足以说明曹魏并不很重视雍凉。如果能够切断潼关,恐怕归降的人只会更多。况且,刘备死后,曹魏认为蜀汉不会出兵,这一结论也可见于史料。
结论2:第一次北伐时,曹魏对雍凉并不重视,魏延之策未必不行。
Q6:5000精兵不带器械,攻城是无稽之谈。
A6:东汉初,来歙带2000精兵翻山越岭,伐树开道,行军道路未必比子午谷强。仍然出其不意地拿下略阳。
Q7:就算魏延能攻下长安,也不可能守住。
A7:略阳之战,来歙拼到弹尽粮绝,也顶住了隗嚣几万大军长达半年的围攻。
Q8:来歙能攻下略阳,能说明魏延一定能下长安?
A8:不说一定,只说战术上有相通之处,但要想证明100%攻不下、守不住,几乎没有可靠的依据。
Q9:曹魏洛阳三十万大军即日踏破雍凉。
A9:曹魏的兵力显然没有这么乐观,况且东防孙吴、北疆也须驻守,显然不能把全部身价赌在关中。况且如果扼守潼关,吸取韩马的教训,曹魏反攻关中绝非易事。
Q10:诸葛亮魏延就算攻破长安,在雍凉也坚持不了许久。
A10:凉州三郡望风归降,说明曹魏对雍凉的控制力不足。况且西晋秃发树机能也在凉州坚持了近10年,蜀汉再弱也应当比当时的秃发鲜卑部强得多。
Q11:军粮如何解决?
A11:从汉中运粮自然很难,但魏延也说了要就地取粮,曹魏有在关中屯田的国策,并且从凉州三郡归降来看,军粮不是太头痛的问题。
结论3:略阳之战与魏延之策有相通之处;第一次北伐,三郡归降,可见攻下长安、攻略雍凉不是100%没可能。
Q12:历史上没有一个人从子午谷出兵,又攻下长安。
A12:是没有,所以要找道理相通的案例。要想找一个与子午谷奇谋完全相同的案例,恐怕要穿越虫洞,到平行宇宙,去一个“子午谷奇谋”实行的时空。然而以目前的航天技术来看,显然无法做到。
Q13:LZ你说这么多,不就想“黑”诸葛亮?
A13:我没有“饭圈”立场,“饭圈”现象也不宜出现在历史讨论中。我只是在基于了解的史料阐述我的观点,请不要想得太多。况且诸葛亮治国出色,治理西南夷促进民族融合、华夏统一,其功绩必定名垂青史,论证“子午谷奇谋”无法动摇诸葛亮的“历史地位”。请饭圈人士对你们的爱豆有信心。
Q14:LZSB,没看过书。
A14:您别生气😅,书我还是看过一点点的,但我不是专业人士,对史料的研究更是远远远远谈不上专精,如果你学识渊博,可以拿出史料来反驳我的观点,咱们理性探讨。
抛砖引玉,理性讨论。
白羽摘雕弓丶
子午谷这件事基本上子虚乌有,因为那是《魏略》说的。《魏延传》本传只说“延每随亮出,辄欲请兵万人,与亮异道会于潼关,如韩信故事,亮制而不许。”后面一大堆子午谷的执行细节都是魏略编的,根本不可靠,《魏略》的可靠性如何看看后面就知道,后面它还说诸葛亮死时本欲将兵权交给魏延,被杨仪陷害并强行攻击杀害,结果被裴松之斥为”此敌国传闻之言,不得与本传争审“,可见在裴松之眼里,魏略对于季汉方面的事也就跟写小说差不多。《魏延传》的措辞都要谨慎很多,并且裴注很多野史又很喜欢将一些名将脸谱化为莽夫甚至是白痴,这在关羽的裴注中已经充分体现了。
fayilu
· 上海我也说两个基本事实,世界杯百年历史国足仅败3场,且从未有任何一支球队能在世界杯上战胜国足两次