...我不看数据 我觉得是一档的

不是一档的，乔丹的防守技巧好的多。科比赌博式的防守比较多，科比协防也不如乔丹。乔丹的大学生涯给了他太多科班大基本功。 拼数据，dws那科比差得更远。

<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/166/73789166/thread_73789166_20220331013858_s_804533_o_w_1440_h_3168_448.jpg"/><img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/166/73789166/thread_73789166_20220331013858_s_156222_o_w_1440_h_856_24683.jpg"/><img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/166/73789166/thread_73789166_20220331013858_s_72419_o_w_1440_h_607_25720.jpg"/>这帖子他是为我而发的，因为之前在某个帖子跟他说了下面的话，我说乔丹跟科比从防守端到进攻端都不是一个档次的，嗯，这话是我说的，所以我是来当靶子的，看谁想打直接来就行 一防跟一防也是不一样的。我先分别说说这俩人进攻端跟防守端的差别，各位可能觉得两个人都是9一防，乔丹只是多个dpoy，可能防守功力差不到哪去，那就先比较一下防守端 防守端:同样的两个人都是9次一防。dpoy基本就是锋线竞争，最近30多年，只有佩顿和乔丹两个后卫dpoy，科比打的是锋卫摇摆人，要是以小前锋去竞争，就进不了几次了。 乔丹9个一防联盟dws排名 1987-88 NBA 6.1 (3) 1988-89 NBA 5.2 (5) 1990-91 NBA 5.4 (5) 1991-92 NBA 5.6 (5) 1992-93 NBA 5.2 (6) 1995-96 NBA 6.2 (2) 1996-97 NBA 5.0（13） 1997-98 NBA 5.4 (6) 乔丹除了96-97赛季排在10名开外，其他都10名以内，平均排在联盟前5的位置，而且在中锋堆积的时代 科比9个一防联盟dws排名 99-00 4.5（10） 02-03 4.0（18） 03-04 3.0（48） 05-06 3.7（25） 06-07 2.2（67） 07-08 4.3（14） 08-09 4.0 （19） 09-10 4.0 （16） 10-11 3.5 （30） 随便举个例2010-11 一防 霍华德 dws联盟第1 drtg 联盟第1 加内特 dws联盟第2 drtg 联盟第2 詹姆斯 dws联盟第3 drtg 联盟第15 隆多 dws联盟第7 drtg 联盟第9 科比 dws联盟第30 drtg 联盟第48 科比生涯DWS最高的赛季4.5，DBPM最高的赛季1.6，其余都在0.7以下。 手套生涯DWS最高的赛季5.6，就是获得DPOY的赛季，其余的都不到5.0，DBPM最高的赛季1.9，有5个超过1.0的赛季。 乔丹11年公牛完整赛季生涯有9个DWS超过5.0的赛季，最高有2次超过6.0，9次1防赛季平均5.4，比皮蓬8次1防赛季的平均值略高。11年的DBPM全部超过1.0，有9个赛季超过2.0，有3个赛季超过3.0，最高赛季4.2（NBA历史第7）。乔丹9次1防赛季的平均DBPM依然高于皮蓬8次1防赛季的平均值。 乔丹的防守影响力及贡献早就超出了后卫的范畴，是联盟最顶级锋线的水准，巅峰赛季是联盟最顶级内线的水准。 进攻端:上面说的防守端的差距相信看得出来很明显了，然而乔丹就是在防守端投入如此多的精力的同时，还在进攻端拿下10个得分王，科比2个。所以其实从来没有人见过一个只专心防守或者只专心进攻的乔丹会是什么样子的。 另外科比二十年的职业生涯，一共有过4次82场全勤赛季，全勤率20%。乔丹15年职业生涯，有过9次82场全勤赛季，全勤率60%。乔丹6个没有全勤的赛季有3个赛季分别出战了78场、80场、81场，剩下的3个赛季分别为第二个赛季因为伤病、第一次复出赛季只出战17场以及奇才的第一个赛季因伤缺阵一部分比赛外，其余赛季全部全勤。全勤对于一个球员需要在攻防两端投入多少精力，我相信打过全场比赛的人都能明白。 综上所述，科比是NBA少有的铁人，体力怪。 乔丹不是人。​

原话放在这，没改一个字，实际上我还有后半段进攻端的没发出来，但只讨论防守那就只说防守

差很远，乔丹远远强于科比。科比身体素质不如乔丹预判能力也不如乔丹。

串子就别来煽风点火了，我本意是对科比没有任何意见，但有些东西实事求是，不是一档就不是一档，科比后面几年的一防啥质量我相信那几年看过球的都清楚

<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/166/73789166/thread_73789166_20220331020940_s_121941_o_w_1440_h_839_75593.jpg"/><img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/166/73789166/thread_73789166_20220331021235_s_44100_o_w_883_h_351_32207.png"/><img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/166/73789166/thread_73789166_20220331021425_s_552855_o_w_1440_h_2045_29498.jpg"/>而且你从头到尾一直忽略一个问题，那就是乔丹还有dpoy，我都懒得说什么乔丹87年被黑了个一防了，96年被黑了个dpoy了，也不说这俩人数据排名差多少了，就说科比从来就没有接近dpoy过，档次差距就在这。

乔丹防守是一种本能，加上顶级天赋，强科比太多，差距太大反倒不好直接比较了。而科比攻防都是模仿着刻意去做，路子有点野。防守成为本能的典型球员就是邓肯和皮蓬。

<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20220104133639_s_7163_w_160_h_152_78312.jpg"/>多巴胺果然神勇

你们凯尔特人是没有自己的名宿么，没有自己的前十去比么<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20210823141905_s_4704814_w_204_h_204_91186.gif"/>

顺便我再提一句：乔丹DPOY前五次数为7次，和大梦一样多，在历史上仅次于上将和穆托姆博的8次，而科比只有3次。这可是投票的结果，不是数据哦。我还没有提乔丹每个一防都同时伴随着得分王，而科比只有两次，两人的比赛消耗程度不在一个档次上。真不要以为一防次数一样就等于防守一样，背后深挖起来，差距有的是。

他是科黑 你上钩了兄弟。

不用说那么多，乔丹攻防都比科比强一个档次，没什么可说的

如果真有你说的防守那么强，即便有些是数据体验不到的，但是总有一两项防守数据是体现到出来的，但是科比却是关于防守的所有数据都体现不出来，这是为啥？为什么其他后卫入选一防都能体现，就他不能？

乔丹可不会在37岁防住主队65场

8687赛季乔丹防守效率联盟20（其实很强了在后卫里面）结果一阵容给了排在50的菠萝特森，乔丹这个赛季3次抢断1.5次封盖赛季82场比赛全勤，9596那个赛季防守外线联盟第一联盟第九结果给了佩顿排在19的佩顿（感觉像是奖励性质）公牛当赛季防守好像也是全联盟一，加上97年的mvp真的乔丹太强了，联盟对乔丹很苛刻

乔丹为什么在第一档，因为没有比第一档更高的了。

这段本来是我之前写来怼一个极端科密的，跟其他理智球迷无关，下面是完整版 我先分别说说这俩人进攻端跟防守端的差别，各位可能觉得两个人都是9一防，乔丹只是多个dpoy，可能防守功力差不到哪去，那就先比较一下防守端 防守端:同样的两个人都是9次一防。dpoy基本就是锋线竞争，最近30多年，只有佩顿和乔丹两个后卫dpoy，科比打的是锋卫摇摆人，要是以小前锋去竞争，就进不了几次了。 乔丹9个一防联盟dws排名 1987-88 NBA 6.1 (3) 1988-89 NBA 5.2 (5) 1990-91 NBA 5.4 (5) 1991-92 NBA 5.6 (5) 1992-93 NBA 5.2 (6) 1995-96 NBA 6.2 (2) 1996-97 NBA 5.0（13） 1997-98 NBA 5.4 (6) 乔丹除了96-97赛季排在10名开外，其他都10名以内，平均排在联盟前5的位置，而且在中锋堆积的时代 科比9个一防联盟dws排名 99-00 4.5（10） 02-03 4.0（18） 03-04 3.0（48） 05-06 3.7（25） 06-07 2.2（67） 07-08 4.3（14） 08-09 4.0 （19） 09-10 4.0 （16） 10-11 3.5 （30） 随便举个例2010-11 一防 霍华德 dws联盟第1 drtg 联盟第1 加内特 dws联盟第2 drtg 联盟第2 詹姆斯 dws联盟第3 drtg 联盟第15 隆多 dws联盟第7 drtg 联盟第9 科比 dws联盟第30 drtg 联盟第48 科比生涯DWS最高的赛季4.5，DBPM最高的赛季1.6，其余都在0.7以下。 手套生涯DWS最高的赛季5.6，就是获得DPOY的赛季，其余的都不到5.0，DBPM最高的赛季1.9，有5个超过1.0的赛季。 乔丹11年公牛完整赛季生涯有9个DWS超过5.0的赛季，最高有2次超过6.0，9次1防赛季平均5.4，比皮蓬8次1防赛季的平均值略高。11年的DBPM全部超过1.0，有9个赛季超过2.0，有3个赛季超过3.0，最高赛季4.2（NBA历史第7）。乔丹9次1防赛季的平均DBPM依然高于皮蓬8次1防赛季的平均值。 乔丹的防守影响力及贡献早就超出了后卫的范畴，是联盟最顶级锋线的水准，巅峰赛季是联盟最顶级内线的水准。 进攻端:上面说的防守端的差距相信看得出来很明显了，然而乔丹就是在防守端投入如此多的精力的同时，还在进攻端拿下10个得分王，科比2个。所以其实从来没有人见过一个只专心防守或者只专心进攻的乔丹会是什么样子的。 另外科比二十年的职业生涯，一共有过4次82场全勤赛季，全勤率20%。乔丹15年职业生涯，有过9次82场全勤赛季，全勤率60%。乔丹6个没有全勤的赛季有3个赛季分别出战了78场、80场、81场，剩下的3个赛季分别为第二个赛季因为伤病、第一次复出赛季只出战17场以及奇才的第一个赛季因伤缺阵一部分比赛外，其余赛季全部全勤。全勤对于一个球员需要在攻防两端投入多少精力，我相信打过全场比赛的人都能明白。 综上所述，科比是NBA少有的铁人，体力怪。 乔丹不是人。​ 很多人可能又会扯科比81分来说明什么得分爆发力比乔丹强，我一直觉得“得分爆炸力”这个词很扯，也不知道是谁发明的，如果硬要说一段时间内的得分能力，那“追分能力”还比较靠谱。 乔丹历来就没有刷分的习惯，如果他真喜欢刷分，那有些得分记录很可能会变，举个例子，著名的92年总决赛G1，也就是乔丹上半场三分9中6那场耸肩之战，那场比赛乔丹上半场就得了35分，然而整个下半场乔丹就一直在打酱油，传了几个，投了一两个，摸鱼十多分钟之后比赛直接进入垃圾时间，乔丹当场就提前打卡下班了。试问还有比这种情况更适合刷分的时候吗？他当时真要想刷分，就他那场的手感，搞不好还能破个总决赛单场得分记录，但人家就不，比赛打花了就打卡下班了。 倒是有些人很喜欢用科比81分的比赛来说所谓的“得分爆发力”比乔丹强。那么咱们直接对比一下真正的巨星战场——季后赛科比单场最高分是50分，在强度最高的生死战——总决赛中，科比单场最高分是40分。而乔丹季后赛光50+的得分就有8次，其中有4次55+，还有一次63分历史记录，乔丹总决赛也有55分这个NBA 和ABA合并后的第一记录。所以这个时候科比所谓比乔丹强的“得分爆发力”哪去了呢？ 所以面对一个全方位无死角全包围你的人，你拿什么理由说出“不虚”这两个字？

@<a class="u" target="_blank" href="https://my.hupu.com/267145600887572" uid="71273341">绿藤胡笑伟</a> 还特意发了个帖子，人家也来回复了，作为楼主不应该出来说点什么吗，不服就辩，服了就认，憋着不出气太不爷们了

<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/201/16531201/thread_16531201_20220331112021_s_1660360_o_w_250_h_182_54928.gif"/><img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/201/16531201/thread_16531201_20220331112021_s_1684692_o_w_245_h_180_42285.gif"/><img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/201/16531201/thread_16531201_20220331112021_s_984741_o_w_350_h_205_90646.gif"/><img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/201/16531201/thread_16531201_20220331112021_s_3334526_o_w_320_h_224_26493.gif"/><img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/201/16531201/thread_16531201_20220331112021_s_2086977_o_w_320_h_211_49017.gif"/><img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/201/16531201/thread_16531201_20220331112021_s_3934351_o_w_320_h_229_93213.gif"/><img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/201/16531201/thread_16531201_20220331112022_s_1918029_o_w_320_h_219_68013.gif"/>而且八七年老流氓还是在场均37分左右这种骇人听闻的得分表现情况下 防守端活力四射的。不可思议。 攻场均三十七分，防守端全年送出350加的盖帽抢断。实在强大恐怖。以上纯个人片面看法多有疏漏欢迎指教 老流氓帅气攻防动图镇楼

远不止，乔丹生涯49.7命中率，科比没有一个赛季上过47，乔丹的per，进攻效率，进攻ws也比科比高的多

不用数据的话，我觉得科比比不麦迪和艾弗森，因为艾弗森那么矮，而白马长枪的麦迪天生脊柱侧弯，太有精神了，当初科比是评数据压的这两位，现在的科密比过去的更恶臭可能是过去的勉强还在普世价值里用事实做底气，现在在圈地自萌，但其实很难逻辑自洽了 请你说明科比为啥比麦迪强好嘛，前期替补，后期烂尾，中期有过高光，排除数据，我看不出科比比麦迪强，当然，你有可能把MVP，总冠军什么不算是数据的一部分，那么防阵是算数据还是不算数据，不算数据，那么参考标准是什么？不是防守贡献率，造势，球队战绩这些的话，要不可能是你评的？ 你在用数据比较得出科比不比乔丹防守差，然后说我不听，数据没用 做人，要逻辑自洽，别人才能跟你正常交流。

能不能用Excel之外的东西说服我啊？

都是9次一防，当然是一档的啊有人偏要说乔丹比科比强的多

都是9次一防，当然是一档的啊有人偏要说乔丹比科比强的多

乔丹的防守真的比科比强吗？两人是一档的吧

特伦斯曼摁

都是9次一防，当然是一档的啊有人偏要说乔丹比科比强的多

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