诺曼底开始东线过来的将领和部队很不适应，烈度比同时期的巴格拉季昂行动要大。

影视剧都这么说，你不听话，送你去东线，然后德国人的脸色就变了。西线打不过可以投降啊！

<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20210810142917_s_9710_w_198_h_198_40680.jpg"/>主要是时间，诺曼底登陆是1944年6月份，1945年柏林被苏军攻陷，中间相隔不到一年，就算诺曼底后（包括诺曼底）有惨烈作战，他跟东线比时间跨度明显短太多了。 这里就不得不提一下二战中法国的投降速度了，当法国人投的这么快的时候，西线想惨烈也惨烈不起来啊。

我只能这么说，西线的部队大概是东线的一半，比如截止到1944年6月东线兵力313万，西线（法国方向）157万。但是西线比东线强的是装甲力量，比东线多了300辆（在法国沿海有10个装甲师）。而且这里大量是新锐的坦克。当然诺曼底之后，西线的装甲部队也会被调往华沙方向，然后类似于突出部战役和春醒来回跑。除了装甲力量以外，西线比东线最大的差距就是步兵部队的差距，西线的步兵部队质量非常堪忧。以上是1944年东线和西线的情况。 至于题主的问题，东线转西线的指挥官没有特别突出。。。我想问下突出部战役和市场花园莫德尔算不算突出呢？ 此外德军的很多东线优秀的集团军和集团军群统帅被解除了职务，退出了前线，换上来的巴尔克等人固然有能力，但是比起古德里安，霍特，曼施坦因，克莱斯特，博克。这差距是显而易见的吧。 所以为什么认为西线的军事指挥艺术低于东线，第一：西线盟军没有和巅峰的德军交手过，或者即使交手过规模也太小。第二：比起东线的推进速度和应对反击的水平，可以对比下诺曼底登陆和白俄罗斯攻势的进军速度，阿登和春醒苏军和盟军的应对差距。盟军指挥官除了集团军群有蒙哥马利，集团军级别除了巴顿水平非常堪忧。当然不可否认盟军士兵的素质确实比隔壁苏军强，交换比就看出来了。但是这掩盖不了美军在军级别及以上指挥官的稚嫩，英军在进攻战役上乏力（防御战役非常出彩）。所以吹盟军可以吹他们的后勤能力，士兵训练良好，基层军官出色。战争指挥艺术和指挥官水平，除了个别人就别吹了。

至于隆美尔，你可以说他指挥军，集团军都很优秀。但是一个没有指挥过集团军群并取得过出色表现的指挥官，你让我们怎么把放入和朱可夫，华司机，罗司机，博克，曼施坦因同样的高度？甚至比起他的同僚意大利前线的凯瑟琳元帅，在大兵团指挥的上都是有差距的。 三个例子： 1，北非部队，被升格为非洲集团军群后，他在1943年3月6日，组织了对蒙哥马利的攻势。第10，15，21装甲师撞上蒙哥马利早就部署好的反坦克火力点，隆美尔在损失了52辆坦克后宣布撤退。然后就再也没有来过北非 （battle of medenine。)  例子2：隆美尔在意大利被任命为E集团军群司令，他对意大利的局势比凯瑟琳悲观很多，认为德军很快就要崩溃。结果在凯瑟琳的调度下德军打的非常顽强，盟军最终还是得选择从法国进入欧洲腹地（本来小胡子是想让隆美尔节制凯瑟琳的，后来看到了隆美尔的悲观和凯瑟琳的表现，隆美尔去了法国，意大利方向交给了凯瑟琳）。 例子3：卡昂战役，蒙哥马利和隆美尔的最后一次交手。21集团军群对阵B集团军群，8个德军装甲师和7个步兵师，围攻英军14个师加6个旅。然后隆美尔又陷入了苦战，最后因为720事件被解除职务。同时他也告诉克鲁格：“英军比你想象的难缠的多，你到时候自己试试就知道了。”  所以隆美尔可以说指挥一个师，一个军，一个集团军他都是优秀的，兵力相同都会比蒙哥马利强，但是两个人都指挥一个集团军群，我不认为隆美尔会更好。

东线环境太恶劣了而已。环境恶劣再加上当时的苏联人比穆斯林还疯狂。

西线生活水平高，路况好，战场环境好。

没错，东线投不投都死甚至来不切投

西线和南线主要是空军打得比较猛，德三的空军基本都被英国佬干挺了

美国空军不值得有名字吗？一次轰炸能炸死几万平民。

我就说一点吧，诺曼底登陆战役，盟军有各种飞机10000+架，各种战舰6000+艘（舰炮也可以轰击）。有任何哪个战场哪个战役能比的？ 谁能告诉我东线的哪个乡巴佬见过这种世面？

盟军登陆前，听到调去东线作战西线德国士兵是要色变。但之后去那都一样，东线是炼狱，而西线是屠杀，被盟军屠杀。当盟军出动几百架重型轰炸机对失去空军保护的德军装甲师进行地毯式轰炸时，德军从上到下是绝望的，想投降也要先躲过这场毁灭性的轰炸。

你用难度来说显然不合适，西线要直面美国，你让小胡子来做美苏二选一选一万次都是苏 但是东线要比西线惨烈是事实

德国打苏联第一天 苏联损失各种飞机2000架 德国进攻苏联第一周苏联损失各种飞机就已经超过6000架 德国进攻苏联第一个月 苏联损失的飞机就已经超过了1万架 德国进攻苏联6个月 苏联损失坦克24000辆 各种飞机16000架 盟军西线所有的兵力部署放在东线 独自面对德苏开战前的德国 盟军那300万人连塞牙缝都不够 苏联之所以能抵挡德国推进 一个是依靠足够的纵深另外在这个纵深还有他170个师 接近1000万的乡巴佬 苏联在收到第一笔国际援助之前 已经跟550万德国部队打了2年 诺曼底登陆的时候 苏联已经开始斯大林十次突击打通波罗的海了 东线德国光抓的苏联俘虏也不止300万

柏林战役，德国人拼了命往东跑，被苏联俘虏和被美国俘虏是两个下场

莫说诺曼底那个狭小的正面，就是盟军推进到巴黎的整个战线才多长？你却把整个东线都拿出来跟一个诺曼底来比，原来你也知道整个东线加起来才比得上一个诺曼底？

我说的诺曼底 是一个时间节点 而不是地理区域 你明白吗？

而且在法国仅有的几个装甲师，也被德国乡巴佬派往诺曼底送给舰炮白白轰没了

其实并不是，诺曼底登陆后德军在西线基本处于完全没法还手的状态。西线更多的是工业实力的完全碾压，什么所谓的战术在铺天盖地的轰炸无穷无尽的物资和人力下面有什么用呢？很多人觉得美英高级将领的战争艺术不如苏德，但这是一种误解。因为到开辟第二战场的时候英美已经能平推西线了，这时候完全不需要花里胡哨的，只要稳居稳打，哪怕德军有些许的战术胜利也改变不了什么。另外一点就是美英相对于苏联更加看重士兵的生命，有时候比较难打的地方宁愿花更多的时间和火力来节省人命，所以看着好像进度慢，以美国的体量和工业实力要是不惜一切平a过去估计还能早很多结束欧洲战事。

美军没能在1941年和1942年碰上德军，只是在1943年凯瑟琳山口碰了一下捉急见肘的隆美尔，这就已经被打懵逼了。要是美军在1941年-1942年夏天碰一下德军，德军肯定也能打的美军不知道北在哪儿。在意大利突破古斯塔夫防线也费老劲了，足以反映出美军作战能力并不算是多么优秀。虽然我不怀疑美军最后可以凭借物资和火力的优势取胜，但是肯定还是要碰一鼻子灰的，至少比1944年诺曼底登陆后要难看的多。顺便说一句，诺曼底登陆后，如果说美军有什么战术的话，那就是用德国人的办法打德国人，只是卡车更多，空中掩护更多，坦克更多。英军没啥可评价的，只擅长打消耗战。

<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/762/48837762/thread_48837762_20210602234639_s_209846_w_464_h_483_18974.png"/>去西伯利亚挖土豆，一般人可受不了这种活啊……

证明什么？德国被开了双线 东西线兵力一直8比2 阿登反击战也是6比4 一直是东线兵力比重更多 更不用说苏联跟德国先打了2年 盟军登陆确实是加速了战争进程 激烈程度也确实很惨烈 但是拿着西线的去跟东线 比什么规模 还说什么东线乡巴佬就扯淡了 比规模 苏德那是填了10万辆坦克的规模 2战结束苏联剩下的常规装备是 整个欧洲加美国的武器装备2倍还多 给苏联的援助本来是贷款 你以为苏联是凭什么说不还就不还了？凭脸大？还是凭欧美太善良了？比战场激烈程度 还能比的过斯大林格勒 东线伤亡率是西线2倍还多

你列了这么多苏军损失除了证明41年太菜之外还能证明什么？就41年可动率堪忧的bt7，t26，il15，il16这种再多2万也是送头的

反了吧，美国跟德国人又没有血海深仇

东线也可以投，前提你是保卢斯。我记得保卢斯被俘后还能去疗养，生病苏联最好的医生给他治病，朱可夫和罗科索夫斯基还去看他

我琢磨了半天才发现你可能是地理有问题

西线也没到屠杀的程度 盟军和德军战损比基本1:1

东线一个月打死的德军比整个盟军一年打死的都多的多，十次突击一年就打死250万。

像隆美尔没去过东线，就被看不起 但我看东线转西线的德将也没有表现特别突出的，反而因不熟悉对手而拉跨的不少 感觉哪边难打不好说，风格差很多倒是真的，也许西线转东线一样惨

像隆美尔没去过东线，就被看不起 但我看东线转西线的德将也没有表现特别突出的，反而

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