一艘定远才170万两，北洋有两艘就号称世界第八亚洲第一了。 老妖婆过个生日就花了五百多万两。 这在整个世界史也是难得一见。

看来我买处女车还得大众呀，德国制造，靠谱

定远和镇远号是亚洲第一巨舰，放西方也是非常先进的，结局是却是一个自爆，一个被日本掳走，铁锚至今陈列于东京上野公园。再联想到莫斯科号被过时的海王星导弹击沉，以及陆军大量抛弃坦克，装甲车甚至昂贵的防空导弹发射车，令人感叹。

萨镇冰建国以后担任解放军的海军顾问

海王星的前身x-35是1983年开始研制的，而光荣级是1976年开始建造的。海王星明显比光荣级先进

陆战都打不过，海军再nb也没用。所以现在虽然我们海军拼命下饺子，但陆军老大哥的地位依旧是不可撼动的。只有陆军强大，海军和空军才有发挥空间

莫斯科号升级过，本来准备服役到2040的，如果不是有核武，俄罗斯现在真和大清没啥区别。

不要只看吨位啊，世宗大王还1万吨呢，你让他跟052D打一个看看

x-35本身就延迟服役修修改改到1992才出厂。乌克兰更是在x-35的基础上升级成海王星。明显比光荣级先进不少

x-35的对手已经是盾舰了，打光荣级这种冷战中期思路船根本不是落后打先进。是先进打落后

五十七載猶如夢，舉國淪亡緣漢城。 龍遊淺水勿自棄，終有揚眉吐氣天。

海军强不强和日本干一场就知道了，嘴上强不管用。

镇定二舰属于科技树点歪了的

我小时候是个军迷，捧着杂志背武器参数那种，后来明白了武器只是工具，战争只是手段，就扔下了。 但在我还是军迷的年月，就知道光荣首舰不过是个大号导弹艇，不打则已，真打起来只能追求在被干沉之前，拼掉对方航母。 刚百度了一下，莫斯科只在2000年升级过，之后2012年被认为不适合继续服役，2015年放弃大改。 之后，三艘光荣，只有乌斯季诺夫在2020年完成大改，瓦良格小改，莫斯科没改。 毛子作为一支近海防御型海军，宁可往4000吨的船上堆巡航导弹，也不动莫斯科，态度已经不言而喻了。 换言之，这玩意就是个吉祥物，那十几个筒子里有没有花岗岩都两说，别说被击沉，就是自己事故沉了，我也是毫不意外的。 都说毛子不能造大舰，能不能造我不清楚，但显然造出来也没用，窝在近海，开不出去也是白造。

我是个狭隘的人。 因此我至今坚定的认为，国产航母就该叫镇远。

毛子那些船，都是长期躺在港口维修，一年出去浪不了几个月，算不上战斗力。苏联巅峰时期那些好东西，一半给了乌克兰，如果不是这些年丢的更严重，两边战斗力相差不大。按90年代分家的账面战力，欧洲没有一个国家打得过乌克兰

苏联海军那个设计思路就没怎么先进过，水面舰艇名气大的基辅级航母，基洛夫级 光荣级都是那种海战冲进对方舰队同归于尽的搞法，很难说70年代搞这么些玩意算是先进，毕竟这个东西要是真先进，冷战时期北约早就模仿了。可以说苏联水面舰艇路就没走对过，反舰导弹到是它的强项

50岁莫名奇妙割了台湾不管慈溪带清第一人

母港丢了就是这种结果，日俄战争中的俄太平洋舰队也是差不多的结局。

这种昏庸无能的统治者所以灭了。

最后赔款2亿两。。。可以买一百艘。。。

还有3000万两赎辽费，一共2.3亿两

仔细看，大吨位的全是德国的。属于半卖半送，这不是清政府出钱，民间筹款，被武器禁运

你觉得鸟克兰就算能造出航母来，它又能用航母干啥呢。 对于俄罗斯，也是相同的道理。 一方面，是只有苏联才能造出航母，另一方面，是只有苏联才需要航母。 咬牙搞，没有搞不出来的，航母是综合性的大工程不假，但并不是多么高精尖的东西。 问题在于，你十年，二十年，大不了三十年，人员储备完成，配套设施搞好，航母造出来。 干啥用呢。

俄罗斯现在造的最大水面战舰是4000顿护卫舰，修巡洋舰和航空母舰都磕磕绊绊的，造船能力比苏联差太远了，苏联的大型造船厂在乌克兰，可乌克兰现在也造不出大军舰了，这些败家子。

不是你说这话你自己信不？你当那些帝国主义国家是来中国做慈善的？？？ 根据《辛丑条约》附件十三推算，自从1902年到1911年，清政府共偿还了白银2.347亿两，也就是说，清朝灭亡之后，还剩下白银7.453亿两的战争赔款未偿还。在清朝灭亡之后，中国政府虽然需要继续偿还庚子赔款，但是自1917年起，世界局势就开始动荡不安，庚子赔款中有一部分也因为战争的因素被逐渐废除。 1917年，一战爆发，德、奥两国为同盟国成员，民国政府对两国宣战，而庚子赔款中的德、奥两国部分也因此停止支付。同年俄国十月革命胜利，腐朽的沙皇俄国被推翻，随后成立的苏俄政府也宣布放弃庚子赔款中的俄国部分。这三笔赔款在当时未偿还的庚子赔款中占了相当大的比率，总金额约为白银2.37亿两。而且因为第一次世界大战的爆发，英、美、法、日、比等其余九国，同意中国政府可以在1917年到1922年这五年时间里，暂缓支付部分赔款，并在1941年之后分五年支付。但是由于后来形势变化，这笔“缓款”实际上也并未支付，总金额约白银3150万两。在日本全面侵华战争爆发后，中国政府虽然没有立即对日本宣战，但是对日本的庚子赔款也于1939年起停止支付，最终大约有7000万两白银未进行偿还。

没赔，提出赔款要求目的是为了给清政府倒塌，民国开始赔款都免费给中国建设社会，好像医院、学校、银行、铁路等等

两亿量白银啊，加上利息，如果哪天让侵略者把这些还给中国，就是天文数字了。

当时恐怕都不知道领土重要性。而且满族老爷恐怕也没把那当自己地盘

<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/13/42314013/thread_42314013_20201026230808_s_3123_o_w_152_h_160_70752.jpg"/>后面庚子赔款赔了5.76亿两

这帮满族老爷占着关内几百年，打起仗来来完全不当自己家总想着跑回关外去

所以有些爱腐朽统治者的人真的无语，大清都在压榨人民了还保卫个p，所有历史都告诉我们，一个王朝出现腐朽时必然灭亡，底层人民会自己建立新的国家，爱人民和爱腐朽zf是两码事，统治者腐朽时我们自己就应该推翻它

很简单，因为慈溪不想看到北洋派强大

这个就是透过现象看本质。那时候基本没国家信仰概念 百姓明智未开 国是他爱新觉罗家的。国母以天下养。都觉着 给慈禧五百万两过生日没什么。这种封建社会 烂骨子里的统治。在那个进入工业时代潮流的路上 肯定是会被世界抛弃 那些欧美列强 看见还有怎么个绫罗绸缎但软弱无能清朝 不欺负你欺负谁。

实际上把这五百万再买三个就能赢么？大清的败不在这几艘军舰上。

毛子海岸线全球第一，但是确实是个旱鸭子，印象里毛子潜艇还蛮厉害的，但是水面舰艇这方面真没觉得毛子有多厉害……

此一时彼一时。 乌里扬诺夫斯克上马的时代，苏联从上到下都弥漫着一股冷战行将胜利的乐观情绪。 事实上，在多年以后，有相当一部分人认为，里根们意识到，工业化时代的游戏规则，美帝永远不可能赢得冷战。 因此，只有结束冷战，靠着和平演那啥变，用信息时代的游戏规则，才有可能搞垮毛子。 总之，你说的那个年月，毛子已经不甘于当世界第二海军了，自然画风一变。

是事实不是世界第二的皇家海军干掉了西班牙无敌舰队，世界第二的荷兰皇家海军多次正面击败英国皇家海军。甚者苏联最后一条航母，就是乌克兰拆掉那条，已经是走上美国航母的路了。你可以说我无知乱开腔，你总不能说当时苏联国防委员会和全体海军将领以及设计师无知吧？

本来在《辛丑条约》中，并未明确规定这些赔款应该使用何种物质进行支付，清政府则一直使用白银支付。但是1904年，白银价格下跌，部分列强又要求用黄金进行结算，企图再从中国身上割下一块肉来这个事件在当时引起了轩然大波。为此，当时清政府的驻美公使梁诚与时任美国国务卿的海约翰进行商谈。梁诚本来要求美国支持清王朝使用白银进行结算，但是在商谈过程中，梁诚敏锐地察觉到了美国当权者对于庚子赔款的暧昧态度，转而要求美国方面承认索赔数额过高，督促美国放弃超过“真正损失”部分的赔款。 经过梁诚的多方斡旋，美国国会于1908年通过了“庚子退款”的决定，从每年收到中国偿还的赔款中，取出一部分交还中国政府，将这便是“庚子退款”的由来。紧随美国之后，在民国成立之后，有部分国家也跟随美国相继进行了“退款”。然而，我们要清楚地认识到，“庚子退款”并非是列强们良心发现，而是在中国已经无力偿还巨额赔款的背景下，衍生出来的另一种“侵略”。 这些国家并非是减少中国每年赔付的金额，而是在收到中国赔款之后，再进行“退款”，并且对这笔“退款”的使用途径严格限制，要求以列强的名义兴办教育，培养中国留洋学生，实际上是对中国实施文化侵略。1925年，《申报》上就对此刊登评论：“庚子赔款充当中国学生留美学费及在中国办清华学校，一方面可以培养许多亲美奴才，另一方面名为退还，其实这笔钱仍旧用在美国，并且博得无知的中国人的歌颂功德，这是何等巧计！ 虽然列强们不怀好意，但是“庚子退款”也让当时的中国高等教育得到了一定的发展，并且在当时中国政府无力偿还巨额赔款，又没有能力拒绝承认不平等条约的历史背景下，“庚子退款”也间接缓解了中国政府的还款压力。

我记得赔到对日宣战才没给

分期赔的，二战开始就没给了

二战开始也已经还来百分之九十了

李中堂把合肥家里的银子拿出点也够买艘军舰了，一边哭穷一边捞钱

两码事。 有句名言，叫做 “世界第二的海军，是最没用的海军” 。 50年前的局面，毛子按照美帝的路走，一辈子也追不上美帝。 同样的，美帝闭上眼造坦克，也一辈子都赶不上毛子。 双方美其名曰全面对抗，实则都是不对称对抗，好词儿叫扬长避短。

航母躺了好几年了一直没修好

两亿两白银换成军备，能把日本天皇的屎打出来三次 结果这么多钱直接赔偿给人家买军备，被人家天天喂屎

五常会让乌克兰躺着出去，乌克兰不是超级大国，就像拿着AK的猴子，没有任何讨价还价的资格，乌克兰算体面点的

那时候满族已经没这个能力了，只要用就必须的是汉人，他们又不敢用

我相信你不是坏，只是单纯的不读书。。。

是事实如果不是美帝强烈要求，南京沦陷的时候光头还在给日本赔款

没赔完，后面打二战日本的不赔了，英法美等把赔款免了。

你这种话说的自己不脸红嘛……

那你让他们怎么说。 这玩意本来就是唬人用的，虽然大家心里都明白，但你自己说出来，就是另一回事了。 事实上，这船连全舰损管还是叫啥来着，就是现代化的灭火系统，都没换。

不对吧~毛子自己可不是那么说的<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/blogfile/20224/29/BbsImg_277372970885453_1651192719_s_75088_o_w_957_h_402_90334.jpg"/>

是的 这个女人问题真的很大 但是左右不了历史走向 我没为她辩解 只是像我们中国人大多数习惯性的把历史的成败归功或归咎于一人是危险的 我只是想说明这一点 还是要找真正的本质性原因 清的机制与国力包括外交等等早都出大问题了 任其换任何人到慈禧位置都拯救不了败亡 可能只是延缓几年吧

开源由不得你，自己的浪费恶习也改不了？说白了就是人菜瘾大

感觉老妖婆在学诸葛亮的空城计 浩浩荡荡的大规模搞生日宴会 在给外界显示出依旧有很强的国力 然而小日本早已看透没有上当。

然而关外也变成毛子和日本鬼子争夺的地方了，两边打仗清朝还保持中立

现在洗八国联军的可不多了

没多少也是上亿量白银，白给外国了。

根本就没有给多少，又是这条约又是那条约，这个国家那个国家，你算算加起来多少亿。

不是军舰的问题，是根子就不行。 大清的北洋舰队纸面实力是大于日本的而且还不少。 不论从人员还是后勤都差日本太远。 跟篮网似的。

北洋水师34艘主要舰艇的最后结局 全军覆没如此彻底，世界海军史难得一见

张雅钦

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