皇位最后不就是传给了李世民吗？ 李渊既有长子继位的传统思想，又觉得李世民功劳大不好意思冷落他，所以给了他一切所能给的东西，甚至都允许他去东京洛阳另立门户，类似于养蛊了，两个儿子都不错，任由他们去争夺，谁赢谁拿皇位

根据著名唐史专家李树桐的考证，不完全是，李建成功劳很大。

李渊一个要考虑李世民当太子，自己能不能压住，二要考虑如果不立嫡立长对唐朝后世新君继承的影响，后世选继承人不立嫡立长而是选所谓能力强功劳大的不能做到完全客观。

这个真不能说是传位吧，大儿子三儿子都让二儿子杀了，自己也被逼着太上皇了。

一句话，能力和功劳大多数时候是成正比的，而功劳和威望也是如此。看看人心向背看看力量对比，很多事情明白的不能再明白，如果还不明白，那就是揣着明白装糊涂

基本上都是李世民打下来的

没有李渊的纵容与明面上的允许，李世民根本不可能发动玄武门之变

古代的继承制度一直就在立长还是立贤来回拉锯。当然还有什么兄终弟及什么的，但是和立长立贤比起来还是少

嫡长子继承制是一条相当硬的社会准则。

问题是，你这里说的山西（收复）、关中也是李世民打回来的啊。

陇西那边薛仁杲不是李世民打下的？

这是最错误的想法，哪能把俩儿子势力都搞大

可以说他观点不对、作者学术不对，不要轻易扣帽子

关中是李渊运筹帷幄并亲自指挥拿下来的，而且完成的非常漂亮。

这样自己才稳啊。谁想到皇帝+太子都比不过一个二皇子。

问题是以前关中，不仅有四关说法，还有两关、六关说法。 按我回复的层主说，攻打洛阳之前，秦国已经占据关中、西蜀、山西之地，那个层主说的就不止是长安、宝鸡那一片区了。

暂且不说前期就连起兵都是李世民一手策划，用就拿玄武门之变前后说起，李世民威望功绩大到威胁李渊的程度了，后面李渊都不知道封什么才好，一连好多个册封，没有实际意义了因为封顶了。打天下不是出不出头的问题，创业之艰难不是谁上谁都行的。可以看看李世民的战争史，毛主席说“自古军中无出李世民之右者，其次为朱元璋耳。”能让开国皇帝当太上皇，你觉得和李建成兵权五五开？实权都在李世民手里，这不是什么虎符册封能改的，一手打出来威信

前期都是李建成领军的，后来李渊不让他带兵了，才让李世民有机会出头。甚至有可能是李渊怕李建成太强了，拉出李世民来平衡李建成。当时军队跟李世民还是五五开的，麾下人才基本五五开，名义上压一头，李世民发现别的方法没法赢他大哥，只能在玄武门上赌上身价，反正李建成上台他要么死，要么他在家软禁，成王败寇而已。

霍去病18岁冠军侯，你18岁在干啥？对于人类历史级的天才，不要用年纪小就妄下结论。

李渊起兵的时候，李世民才十几岁，能左右一个家族的大局？他自己写的史书就当yy小说看看就得了。

啥呀，真养蛊就赶去洛阳，我死后哪管洪水滔天了。 李渊就是不想直接撕破脸内战，拿大儿子当挡箭牌吸引二儿子和他那群功臣武人的火力 。最后老二不玩了直接对老爹动手掀桌子。

尉迟将军随时准备替父皇体面

你有没有想过李渊根本节制不了李世民，就像石勒杀不了石虎，蒲洪姚弋仲敢骂石虎，而石虎不敢怎么样，还得点头称爱卿忠言

大胆点，当时的李世民，李渊已经限制不住了。

问题是唐朝开国将军们啊几乎都是天策府的人。哪个兵敢乱来？

我觉得有点奇怪，秦王府也就几百人怎么能控制的了李渊

你说点别的理由就算了，拿年龄说事？ 康熙16岁就组织灭鳌拜把持朝局了，霍去病17岁就痛打匈奴封万户侯了，李世民这种人中龙凤十七八岁左右家族大局又咋地了

李世民想和李渊下棋，李渊让他先和李建成下，他要当裁判，结果李世民稳赢的局被判负，然后李世民就掀桌子了。

李渊纯属躺平，管不住，也管不了，潜意识东边中原全给李世民了，手心手背都是肉，妄想给李建成留个关中自己太平一世，结果就像下面说的，李世民掀桌子了。

李世民在一战擒双王之前，都是可控的。虎牢之战的战果让李渊措手不及。我一直怀疑他杀窦建德，也是出于不想再扩大秦王的政治影响力的考虑，不然从他之前的表现来看，他政治上非常老到，不可能犯这么严重的错误。

那么问题来了，汉武在世那么长时间，为啥只只出了一个18岁的冠军侯？

你是真的秀，李建成军队跟李世民五五开，李建成军事上最大的成就就是收了一波残血，开国武将里有几个服李建成的

李渊的禁卫军被李二控制了。

历史区有个共识，李渊可能不是个好皇帝，但绝对是个好父亲。

就像牛顿大学期间完成了人类历史上第一次飞跃。你大学期间在干什么？李世民被称为中国历史上最能打的皇帝，在中国历史上可能是前五或者前三的最优秀的将领。所以作为一个普通人，你怎么敢如此去评价一个绝世天才的？

入关中和李世民是各领一路，围长安是他，扫荡周边是李世民，然后兄弟合围。北御突厥他在做，李世民也做过。这两点讨功劳威望是不是太勉强了？打刘黑闼咱就不问魏莎第一次没去和打落水狗抢果子的事，给他算功劳吧。带来什么威望？所谓的威望就是一个为他死节的大臣都没有？好大的威望啊

坐镇后方的是李渊……当然这是李渊的问题，倒不一定是李建成无能。实际上李建成办事能力也挺不错的，入关中，平刘黑闼，北御突厥，都跟胜任。由其是后两者确实给他带来了一定的威望。

李世民查看过史书，这已经是破例了，但是压根没有改动好吧，但是这给了写史的人压力，尽可能美化，但是基本上是针对玄武门之变，第一次有皇帝正儿八经改历史是明朝吧。有些事情尤其是战争这东西不好改吧？起兵之初李世民便是右三军总统帅。

玄武门之变，军队和英卫二公保持沉默就是最大的支持了，这还不能展现李二对军队的影响力啊。两不相帮其实就是在帮李二，小就像小约翰说的那句话，你看到泰森在暴打郭敬明，你不报警喊个救护车，其实就是变相在帮泰森了。<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20210810142917_s_9710_w_198_h_198_40680.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

又一个靠YY说历史的，李二真能控制禁军和首都军队，何至于宣武门需要发动死囚上一线，甚至文官和老婆都冲一线去了，起事的前提也是必须先诛杀李建成，因为李建成跑了那就没希望了，如果军队都是他的，需要这么麻烦？凡事要多想。

很多人黑李世民认为改了史书的重要依据——中国不能有这么牛b的人。

毛主席上湖南师范就和同学们对抗军阀了

举例子，拉出来摆摆，不要凭空臆测。

是双方忠于自己的兵权五五开，中立的不算，双方手下能打的都多

说改了你拿出证据呗，改哪儿了？为什么是秦王破阵乐不是太子破阵乐，个人墓志铭，和国外对唐朝的记载和历史都对得上把，到底改哪了，杀兄逼父你知道，四大战役你知道，还有哪里需要改的？

李世民专家说他篡改历史了

你看全世界最最强的国家总统特朗普说。喝消毒水可以治疗新冠，你说这是什么东西？这年头比禽兽不如的教授多了去了。

好像是南北朝以来的传统，鳞选有功之士入禁军宿卫皇宫以示赏励，而唐军能立大功的军士基本都是跟着李世民混出来的，所以……

应该说，李渊亲自选的皇宫3000名禁军，在最关键时刻，不听李渊的话，而听对手李世民的命令。这李渊选了个毛线的禁军，哈哈

李渊好就好在是李世民的爹。不然当初开国皇帝都轮不到她来做

这显而易见的东西，即便是所谓专家，做此论断，也是哗众取宠。

李渊也没辙好吧 你要靠李世民打天下 就得给他权力 后者打得越牛皮 你给的权力就必须跟上 这已经不仅仅是李家的事情了 李世民背后有了自己的利益集团 李世民就是这些集团推上来的代理人 你李渊不给 不说李世民 就说李世民背后的那些将领也不答应啊

把球给最会打的人，有错吗？

刚一下，不是看清局势，他也不太懂军事，但他了解主席的能力

是的，所以除了李世民这个亲儿子一直给他爹吹比，到了后面不光唐朝李世民的后裔不搭理，元宋明清的帝王将相也没人把他当正主，看不上眼

李渊这开国皇帝当的真几把惨，谁都怕

也不是啊。李世民在打败薛仁杲之后，李渊就已经忌惮李世民的军功了。 不然为什么在刘武周把李渊老家（山西）一锅端了，李渊都不敢派李世民去打？一顿骚操作让裴寂去送人头。而且其他所谓李唐名将，居然被刘武周和宋金刚打趴了。 李渊那时候都甚至想放弃老家山西了。所以没有李世民，李唐就没有河东片区了。只能在关中、西属片区了。连陇西都搞不定。那样的话，南北朝大概率重演了。继续纷争不断。 然后李世民在把刘武周、宋金刚收拾之后，李渊就已经发现管控不住李世民的军权了。

<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/47/29377047/thread_29377047_20210122095940_s_1145414_w_320_h_340_67957.gif?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60/format,gif"/>宅心仁厚的，王珪替他背锅了也不去送送，不宅心仁厚的，杜淹被贬他跑去送了

李建成在历史当中宅心仁厚。二李世民在历史当中好色之徒

玄武门之变出来阻止李二的人，能同时拿到老李的救驾之功和李大的从龙之功，送上门的两个顶级大功都没人要，本身就说明大家都站边李二了

<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/246/52365246/thread_52365246_20220424102831_s_35984_w_1348_h_1079_83495.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>笑死我了，如果李二稳操胜券，军队跟英卫二公早就把李渊李大绑到李二面前了，说劳资是扶龙之臣。

<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>李渊和李治最惨的地方就是，他们被自己的儿子和父亲掩盖光芒了。嗷对，李治还有个牛笔的老婆，可能也能叫后妈吧。

﻿如果真如电视剧里说的，从起兵造反到破窦建德，都是李世民干的，那李渊又有什么理由不把皇位传给他。

﻿如果真如电视剧里说的，从起兵造反到破窦建德，都是李世民干的，那李渊又有什么理由

唐朝的天下真的是李世民打下来的吗？

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