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重新复盘徐静雨舌战腾讯杜兰特是否联盟第一人的整个对话逻辑，原视频16分钟，方便没有耐心观看的人阅读。视频地址：https://www.bilibili.com/video/BV1Gy4y1M7bz

背景提要：本次辩论出自在2021年6月21日有求必应，雄鹿4:3淘汰篮网之后，东西部决赛都还未开打。当年总冠军是雄鹿。辩题是杜兰特是否为本赛季联盟第一人。认为是的有：杨毅王猛沈洋殳海，认为不是的有：徐静雨，鲍仁君。主持人是王子星和果果。

开篇就是鲸鱼发言：

徐静雨：我认为凯文杜兰特他就单打领域确实是非常生猛，但是这点以往的任何一年他都屡次证明过这点，就是说单打呀，自己取分呐，砍分呐无解杀气他每次都能够扮演，但是呢，毕竟NBA比赛这是一个5对5的团体对抗，那么团体对抗呢作为一个核心老大，尤其的像凯文杜兰特这种身份的，什么身份，作为一界MVP得主，以往呢在勇士队也收获过两枚总冠军戒指，现在对他的要求呢明显要拉高，今年甭管咋地杜兰特领军之下的一支球队是不是这样呢，领军之下，并且起码呢哈登也是轻伤不下火线，为这支球队几乎付出了全力，领军之下三巨头框架，并且我们也知道今年（2021）篮网队整体薪金规模有多么恐怖，哪怕让一个欧文，也是一点好几亿这么一支规模的球队。再包括格里芬呐降薪加盟，买断之后也是牺牲了巨额薪水，很多球员呢颇有实力。领军这么一支球队呢，个人表现再突出你也很难说，他是在5v5的篮球比赛中一位多么优秀的领军人物，因为对于杜兰特现在的要求所谓的单打能力这个东西有点老生常谈了，以往每年他都屡次证明过这点，这就好像今年达米安利拉德呀，系列赛当中打了6场，达米安利拉德场均砍下34+10，比杜兰特打的还要更好，效率起码要更高。仅就进攻端表现，达米安利拉德在出手次数更少的情况之下，拿了和杜兰特接近的分数，助攻数还比他多6个差不多，那达米安利拉德是不是今年最强的球员呢？仅仅是进攻而言。你像对于利拉德的要求都不至于说光看你进攻要求这么低，得看什么呢？利拉德什么时候能有实质飞跃与突破呢，得看你率领开拓者能不能取得真正成绩，让这支球队看到一定的争冠希望。篮网是今年第一争冠种子，最终结果败了，你个人火力展现的再怎么充分，但是你最终率领球队仅仅倒在第二轮呐，那怎么讲呢我感觉对于杜兰特的要求不至于这么低。他今年的整体表现虽然说个人发挥非常生猛，团队走的实在是太近了，所以仅仅第二轮你倒了就称之为联盟当下最强啊，我感觉有点夸张了。所以我感觉现阶段不是杜兰特。

个人观点：鲸鱼开篇点出篮球是团队运动，个人表现要结合球队成绩，并且对杜兰特的要求要提高，是以一个mvp球员+总冠军球员的标准来要求他。同时举出利拉德的例子，如果你说杜兰特数据好就说是第一人，那利拉德比杜兰特数据更好，不能说个人数据最强就说他是联盟第一人，还要结合球队季后赛战绩。

殳海：杜兰特就是一个无法被防住的人间兵器，那刚才静雨提到的所谓的成绩问题呢那确实，篮网队受到的伤病困扰是肉眼可见的。那他确实没有赢，但是我们举个例子好了，举个例子比如说雄鹿队赢到最后了，这件事情是有可能发生的，甚至是有不小的可能发生的，那雄鹿赢的话我们会认为字母哥是最强的球员吗？因为在这一轮系列赛里头我们可以很明确的知道杜兰特是比字母更好的球员，是比字母更完整，更有进攻威胁的球员，包括字母哥也说，杜兰特是世界上最好的球员，而且他还说了两遍。

个人观点：字母哥说杜兰特是最好的球员，但是字母在系列赛中赢了世界上最好的球员，那字母哥是什么？

鲍仁君：我们说联盟第一人一般呢不仅仅指的是这个赛季最佳，你比如说乔丹之后联盟第一人是科比，科比之后联盟第一人是詹姆斯，一般我们说联盟第一人换人了应该都是说他应该在未来的几个赛季里至少是联盟最强的球员。如果是这么理解的话那我觉得就说首先杜兰特是这个赛季几乎在最强的球员这个是毋庸置疑的，这个肯定是杜兰特的最强，但是我感觉比如詹姆斯今天这个受伤之后被淘汰了如果断定以后詹姆斯已经走下神坛了已经不是联盟第一了，我觉得为时尚早，因为呢今年詹姆斯所在的球队有浓眉受伤，另外詹姆斯自己的状态不是100%，如果说就这种情况下就说我们简单的靠一个赛季就说詹姆斯已经下已经不如杜兰特了这个有点不公平，所以我觉得按照詹姆斯的这么多年的地位，按照他今年的状态我觉得起码再给他一年的机会，明年如果杜兰特真的还像这么出色还是比这个詹姆斯高很多，那个时候我才觉得大家再说杜兰特成为联盟第一人也不迟。

个人观点：鲍仁君的意思是联盟第一人是一个象征性的牌面，如今联盟第一人还是詹姆斯且在当打之年，还轮不到杜兰特新王登基。

沈洋：但是你今天问我也就是说现在来说谁是目前世界上最好的球员我觉得无疑就是凯文杜兰特，我认为对阵雄鹿的第5场就可以定论了，这个在季后赛历史上都可以留下记录的表现。我其实我人在现场那个震撼感只是更加强烈的，他是第一个人在季后赛能拿下至少45分，15个篮板和10个助攻的球员，谁没有看到他在这个季后赛里面让人们看到那个曾经的全力詹，但是我看到了全力杜，你知道大家都知道杜兰特很强，他以前也很强这个都毋庸置疑对吧，而且我们在以前聊过的时候这个联盟里谁是大猫谁是小喵，大家都说这个杜兰特就是小猫，可是之前呢不管是换队呀各种等等的成为很多批评他的理由，讽刺他是什么纸杯蛋糕啊意志软等等，但我觉得在这个系列赛的杜兰特让我们看到了他的是什么，强韧和决绝，而且面对艰难的时候将一切交付的勇气和决心以及对胜利的无限渴望，而这些精神层面的东西我觉得的体现和对一个人的升华可以让一个强人变得最强的原因。

个人观点：大家读起来可能会觉得拗口，这就是原句，沈洋就是这么表达的。所以将就着看吧。这里举例了系列赛的G5，熟悉的画风浮现在眼前：“一场论”？

王猛：其实问题很简单就是刚刚静雨说杜兰特不是第一人，那就是谁是现在静雨心中论场上实力的联盟第一人，如果把这个问题拿出来大家去摆一下就可以看一看，我们觉得现在更应该是静雨来讲述说谁是第一人，然后我们再来看看到底他跟杜兰特相比是谁厉害，哦对。

个人观点：这里使用了诡辩的技巧，因为辩题很明确，杜兰特是否第一人，鲸鱼的持方只需要证明杜兰特不是第一人就足够了，而没有必要去证明谁是第一人。但是王猛抛出问题，要求鲸鱼去证明这个已经偏题的逻辑。

徐静雨：首先第一点啊，在今年的季后赛当中你比如说凯文杜兰特G5那一场那个天王山之战打的确实挺精彩，但是所谓什么这组系列赛输掉历史地位也在增加啊，他整体评判也就正在向上走啊，这个就夸张了，整组系列赛你都被撸掉了。所以说凯文杜兰特场上体现出来的这样一种领袖气质啊我感觉恰恰相反，今年杜兰特没有呈现出足够的领袖气质，这话怎么讲呢，凯瑞欧文，当时在那一个回合因为场上的一次意外，呃被重伤这个牵出...这个搀出场外，当时那一刻杜兰特也没有站出来真正为队友出头与对方起码字母哥呢上前理论一番，让球队在这么被动这么严峻的伤情环境之下，还是因为场上的一次这样一种意外，呃打出一定的气势，当时杜兰特也没做，整个篮网队呢呈现出来的这样一场比赛面貌就是相对偏软的，不得不讲这一点杜兰特呢，他没有带队做出这样一种强烈的回应与改变，除此之外呢就是假如说啊有一名球员，在某一场比赛我今年整个一整年没打，就在季后赛当中某一场比赛我砍下70+，那么是不是说这名球员他就是今年的第一人呢，你比如说詹宁斯如果做到了，在季后赛当中他一场比赛就是砍个70分了他整年没打，就这一场比赛砍个70分是不是今年第一人？绝对不能这么讲。凯文杜兰特常规赛歇了多少场这个大家有目共睹，甚至就今年整年的判断来讲，字母哥阿特托昆博为球队做的贡献都高于杜兰特，杜兰特是歇的特别十足连续两个赛季总共没打多少场比赛，季后赛当中才有发威的，但是你不要忘了，今年篮网队最终出局跟杜兰特有没有关系呢？如果不是因为他常规赛期间休那么多场，哈登能不能导致接二连三出现大腿受伤呢，所有这些都是相关联的。杜兰特常规赛为球队几乎没有带来太多帮助，你这种情况呢下季后赛就打两轮你当然发挥好了，况且呢你还是在身边有另一个MVP级别队友情况之下你没冲出第二轮。一个当年的争冠绝对第一种子常规赛因为你大量休战导致队友接二连三受伤，最终这支球队没有冲过第二轮，居然被认为他是今年第一人，我感觉非常可笑这种说法。所以说在季后赛当中呢，字母哥常规赛期间出战60多场，率领雄鹿也是在砥砺前行，他在季后赛当中也是取胜的一方，除此之外那几只晋级的球队，你包括德文布克在内今年始终的成长，年级轻轻场上的也是击败了卫冕冠军，这些球员我感觉在今年的包括常规赛和季后赛，人家贯彻始终，始终都在拼搏，季后赛当中打的表现你首先得认识到绝对不差，甚至包括德文布克他差在哪儿呢？而且人家领军之下的一支球队并没有那么被看好，但是一路完成逆袭，我感觉应该给常规赛期间大量出战，成为这支球队真正的中流砥柱，真正的支撑，让队友不至于因此而过分遭遇额外的伤病空间，常规赛期间支撑啊，季后赛当中也有高效、非常出色的表现，甚至包括保罗乔治在内，我感觉今年整体的发挥，都比杜兰特要强。所以这个阶段你说杜兰特呢他是联盟第一人，这我是不认可的，哪怕就个人实力也是，因为个人实力作为你，你作为领军人物一方的，你的个人实力不能仅仅局限于单打，因为NBA不是1对1的比赛，个人实力作为你的领袖身份来讲，一定要结合你的带队表现，你带队有说服力才能说明你真正强，而不是单纯的说个人数据好。

个人观点：鲸鱼这一段说的大家哑口无言。尤其是红字标注的逻辑上，没有冲过第二轮，居然被认为他是第一人。这句话让认为杜兰特是第一人的持方完全没有办法反驳。后面举例，鲸鱼虽然是在回答王猛的问题，已经踩进了陷阱的一半，但是没有完全落入问题陷阱中，他一直在举例几个发挥更好，走的更远的球星，证明他们比杜兰特表现更好，而没有去论证谁是第一人。

王子星：可以反驳了。这段静雨表达了自己一个观点，啊，这观点呢其实也是从杜兰特的这种常规赛贡献，然后整个季后赛的表现包括最后的结果，啊，去进行的这样一个推论，那哪位老师想根据刚才的这一番发言想来反驳一下的吗？

果果：好像都有话可说但不知从何说起。

王猛：没有，我觉得我没什么可反驳的，我的感觉就是当大家对于一件事情的理解在完全两个逻辑当中，呃是无论各自说什么，都无法让对方觉得这个人说的有道理，我觉得我们这个节目就是希望能够在一件事情的讨论里能够呈现各自不同的角度，那我们表达了就是大家觉得杜兰特是联盟第一人的这一方面已经有自己的观点表达了，然后静雨觉得不是，他也有自己的观点表达了，我觉得这就是这就足够了，显然我们一达不到让对方觉得我们的讲述他能看到其中的道理，我也没有看到这个在静雨...我也没有听到在静雨的讲述里有任何的道理是反驳了杜兰特是当今联盟第一人，因为他的队友受伤了你说是杜兰特累的，因为这个跟腱的伤病你说他这两年也没打什么比赛，然后他就不是联盟第一人，那怎么去...那之前就是大家谁也没法去...既然是谁也讲述不了，谁也说服不了谁，有什么值得反驳的呢？我的观...我的看法...我觉得现在的局面就是这样，我觉得这就是为什么刚刚在子星说有什么可以反驳的时候我们所有人的反应都是沉默。就是..能说什么呢？杨先生来吧。

个人观点：王先生您知道您在说什么吗。这是辩论，当你自认为自己无法反驳的时候就是认输了啊。就算是认输也不能直接说出来的，哪怕你胡说八道，找最刁钻的角度都要能说出符合自己立场的立论和逻辑去反驳。辩论本质并不是为了说服对方，而是让听众和观众认为你的逻辑合理且论述完整。否则你们开办这个节目的意义在哪里呢？关起门来吵架不就好了吗。鲸鱼的讲述有没有道理先放一边，他的杜兰特倒在第二轮却被认为是第一人十分可笑的逻辑击穿了你方的核心逻辑，你却说没有听到任何的道理是反驳了杜兰特是当今联盟第一人。如果鲸鱼没有道理。你方应该道理满满，逻辑满满才对，怎么会哑口无言无法反驳呢？

果果：还得老同志。

杨毅：这个意思就是说很难从前门楼子说到胯骨轴子，是吧，静雨这样讲的就是一个象征性的，什么叫象征性的事呢，就是说当世一人，是吧因为你现在论排名吗，论排名当世一人，那么你说一定要把谁排在杜兰特前面呢，也不见得，有的时候就是当世有很多高手，像武林一样，当世有很多高手，但是你一定要说要提出一个人来他排在所有人之上，是吧（王猛插话：但是但是...）你听我说完，他是武林中的大师，是吧，那么你到这个地步呢就是当世一人，他一定是有一些就是极致性的象征性的成就的，是吧，比如华山绝顶他论过剑，是吧他大败那些那些掌门，就是他需要这样的事件来做支撑，你比如说霍元甲，津门第一，他为嘛是津门第一呢，（王猛插话：他赢了）他把那俄罗斯那大哥们给摔..给摔那了，所以他才是津门第一，所以我觉得呢就是这是完全不同的两件事，咱们讲的是能力，咱们讲的是球场上体现出的能力，静雨讲的是球场上象征性的，这个这个这个这个天下第一，他是不是拥有足够的这样的事件来佐证，成就来佐证，因为静雨就看成绩，所以我觉得别别聊了就是这样。哈哈哈。

个人观点：弹幕有很多评论说杨毅投降了，我不这么认为。按照杨毅的观点，他认为杜兰特就是当年在联盟里能力值99的球员，如同2K里的数值一样，所以他是第一人。他也很明确的说出鲸鱼的核心逻辑就是战绩说话，所以最后他说别聊了就是因为他认为的这个能力值99，没有办法去证明。而鲸鱼的核心逻辑是有战绩这种客观事实去证明的。

王猛：我觉得但是谁也...其实就是这样，谁也没有没有必要再交锋，显然就是你的讲述在我这没道理，我的讲述在你那没道理（王子星插话：没聊到一块去）。假设您揣..揣就是揣测的是静雨自己心里的想法需要象征性，一从过往来看，杜兰特已经赢了足够多的东西，在他过往的经历里，已经有足够多的象征，无论是总冠军总决赛mvp，还是常规赛mvp，还是他在联盟里得分防守无限换防的样子，他的过往已经足够多的象征。在本赛季，如果我们就把注意力放在本赛季，尤其是今年季后赛里，杜兰特的那场表现，请问哪一个人在本赛季所做到的个人表现能够超越杜兰特在天王山之战里所呈现的表现，有没有比那个更史诗一般的存在呢，今年季后赛里，今年我们记忆里的事情，这是不是一个我们所有人想起来就会一直回忆的画面，就像科比的80分81分一样，这算不算...就像利拉德绝杀挥手告别雷霆一样，这是不是一个值得回忆的画面，果果我知道在你心里（果果插话：除了我不太值得回忆其他人都还挺愿意回忆），就如果这是这个逻辑的话，怎么算一个...（杨毅插话：我是觉得这还是两件事，因为科比拿81分那个赛季，也不是公认科比...）我说的不是科比是当世第一人我说是一个标志性的话，（杨毅插话：是我就是说这个标志性和那个那个结论，就是他是不是当世第一，是不是完全划等号的，因为比如科比拿81分那个赛季，没有人像科比那样拿81分，但是你也不能界定就是科比就是那个赛季的当世第一，就是这俩事不是完全的等号）

个人观点：这段有点乱。很多弹幕也表示听不懂王猛在说什么。王猛是拿着杨毅揣测出来的鲸鱼的逻辑，说鲸鱼的第一人需要象征性标志性事件，自己立了个靶子在打，却没想到曲解了杨毅的意思，造成了内讧。王猛以为鲸鱼的第一人标准就是要有标志性事件，于是他就举例杜兰特的G5也是标志性事件，值得被铭记，以此来证明杜兰特按照鲸鱼的标准就是第一人。结果后面杨毅又说科比81分，就算是有这么厉害的、这么值得被铭记的标志性事件也不能证明科比是当年第一人，一下把王猛刚立起来的逻辑击碎了。

王猛：我就说早说不聊这个事了吧？越聊越远吧？你看看，（王子星插话：拉过来赶紧拉回来）越聊越远吧？哈哈哈

个人观点：这是解尴尬的一段话，因为上面刚说完，逻辑内讧了，被自己人干碎了。我为什么要把这段话单拎出来呢？王先生您没说过早说不聊这个事了吧，如果不是杨毅把你逻辑打碎，你还想乘胜追击的。辩论场上从来都是以论点论据论证方法和逻辑服人，不要说这种戏谑（xue4）之语，一方面显得自己心虚，另一方面显得自己轻浮和对选手和观众不尊重。

徐静雨开大招：首先一点呢，我要反驳一句啊，就是杜兰特今年在这组系列赛当中所谓的天王山啊，化身这个天神下凡呐，但是不要忘了，就是他最终是败了。如果最终败了，那么这个事根本就不值一提，而不是说什么值得铭记，一点都不值得铭记！为什么这么讲呢，当初在08-09赛季，勒布朗詹姆斯率领骑士，那还是1.0版本之下的骑士，那组系列赛骑士最终2:4不敌魔术，不要忘了那是东部决赛，距离总决赛仅有一步之遥，当时詹姆斯场均砍下多少分，38+8+8，在那个9...在那个2000年头10年那个比赛当中，场均一支球队就得100分，换算到今天场均115左右的话，詹姆斯当年在那组东决当中2:4落败，他的场均得分换算到今天就应该是40+10+10，恐不恐怖？远远比杜兰特恐怖的多，但是我们现在再一谈勒布朗詹姆斯，谁会讲，09年那一年詹姆斯是联盟第一人呢？他打到东决惜败对手场均换算到今天40+10+10，多么高效，压盖对方甚至魔兽霍华德的表现，但是你最终败了，也不会有人说现在一谈到勒布朗詹姆斯职业生涯履历，08-09赛季东决失败是他最辉煌的代表作呀，根本不值一提在詹姆斯的履历当中，所以詹姆斯打到东决，换算到今天40+10+10尚且没有人提，为什么凯文杜兰特仅仅一场比赛发挥好，最终被对方惨遭淘汰，而且那是1.0时期詹姆斯，老哥一个在支撑，如今杜兰特身边起码还有一个，尚且能打的mvp，这组系列赛当中前几场比赛还有凯瑞欧文在，你仅仅第二轮倒了你一场比赛拿个40+你就说你是什么历史第一人呢...不是你就说什么你是当赛季第一人呢？又说什么这组系列赛多么多么值得铭记，如果这种说法合理，只能说杜兰特层次低。詹姆斯当时08-09赛季那么优秀的表现，现在根本没有人提一嘴，这就是高级别巨星，对他要求不能这么低的我感觉。再者一点呢....（王猛打断）

个人观点：鲸鱼直接做横向类比，拿出了詹姆斯的例子，数据比你好的多，表现比你炸裂的多，独自带队，走的比你远，现在根本没有人提一嘴。杜兰特也是自比詹姆斯级别的球星级别，詹姆斯没有人提，杜兰特就是第一人，显然这种说法不能匹配。然后鲸鱼杀人诛心的补了一句：如果这种说法合理，只能说杜兰特层次低。等于把对方狡辩的退路都堵死了。你一定要认为杜兰特就是第一人，那我只能认为杜兰特层次低，配不上对詹姆斯这种球星级别的要求。

王猛：那静雨请明确的讲一下本赛季的第一人是谁呢？在你心里。

个人观点：上一段话王猛完全无法反驳，因为前后路都堵死了，所以还是绕回到这个希望鲸鱼举例出本赛季的第一人，然后他再用举例的这个人跟杜兰特类比，试图证明鲸鱼的第一人不如杜兰特本赛季的表现。来找到立足点。然后辩论打断的行为真的很没有礼数。

徐静雨放必杀：我认为现在起码就凯文杜兰特好几个人都在他之上，保罗乔治我感觉今年整体的发挥是在杜兰特之上，这就是我认可的（王猛露出了歪头嘲笑的表情），保罗乔治在西部的半决赛当中，在莱昂纳德倒下的情况之下完全弱势状态，率领球队击败了爵士，爵士是联盟第一的球队，你说保罗乔治今年季后赛打的不如杜兰特呀？保罗乔治是在更加被动逆境的情况之下，面对一支完整的常规赛第一球队，笑到了最后，G5,G6那两场比赛是不是发挥非常硬啊，你说保罗乔治今年整体表现不如杜兰特啊？而且呢还是那句话，篮球比赛是5对5这不是网球运动，如果你是网球单打的话，你的数据表数据好就恰恰跟你的成绩是划等号的，篮球比赛始终是团队运动，你个人数据再好，你所率领的球队你作为这支球队的领军人，能不能取得胜利了，你最终败了你都得说上句你都一堆话，赢了那还得了啊？所以我感觉保罗乔治打到目前为止他的表现都高于杜兰特，字母哥呢常规赛期间长期为球队奋战，季后赛当中呢，也打出了非常强的内线存在感，他今天找到自己的感觉了，我不见得非得跟杜兰特一样的打法，当年奥尼尔关键时刻他也未见得真说大包大揽，他关键时刻球权可能也让步于科比。所以字母哥找到自己的角色位置了，现在率领球队击败了杜兰特，起码到目前为止我感觉这些都是更有说服力的选择，你要让我选择联盟当中真说第一人的话，当下阶段，我认为保罗乔治和字母哥起码更加值得信赖，人家走到了最后。

个人观点：这一段鲸鱼完全是爆杀。输了你都一堆话，赢了那还得了啊。直接把持方所有的输出角度基本都封死了，不过大家都比较关注这句沉默大招，不太注意后面鲸鱼的表述。后面的表述论证非常有力。你们既然说杜兰特第一人，能力值拉满，但是他赢不了球。其他人也不是非要学习杜兰特的打法才能赢球，扬长避短，发挥优势，带领球队走向胜利才是最终目的，如果你个人发挥好，球队走不远说什么都没有用。其次，鲸鱼只要回答一句，倒在第2轮的杜兰特肯定不是第一人，证明谁是第一人已经偏离辩题了，不是他应该回答的问题就可以了。

总结：

从辩论角度来看，鲸鱼的整个表述其实也不是没有漏洞。包括王猛给他下的套让他论述他认为的第一人，他也钻进去了一半，大家都在试图把对方往自己的逻辑里带。所以认为杜兰特是第一人就必须要绕开成绩去输出才有希望，因为鲸鱼已经站定了成绩就是硬道理了，同时举出了詹姆斯的例子进行类比。前后堵嘴。但是杨毅王猛方并没有做好功课，没有举出那些没有夺得冠军，但是却被公认为第一人的例子来（哪怕是其他运动项目都好）。在辩论前你就应该想到对方会攻击你哪几个点，你该怎么反驳，如果反驳不了，怎么样可以绕过去，尤其是成绩这件事一定会被对方攻击，然而腾讯方竟然毫无思想准备。另外王猛由于辩论水平相对比较低，绕不开鲸鱼成绩立论的逻辑，同时还被自己人击穿逻辑，并说出了很多辩论场上的禁忌词语和表达。而且从肢体语言上透露出来的不屑，拉低了整个观感。