北洋军阀中论能力和人品，无人能出蔡锷其右。

吴佩孚不当汉奸我是佩服的

北洋大部分军阀都很有气节

蔡锷严格来说不是北洋军阀

肯定是张作霖。 看军阀实力要看综合实力，方方面面。 就一个经济，其他军阀就全比不上张作霖。 当年东北大豆成为了中国仅有的几个出口赚取外汇的产品，欧洲非常缺乏，东北军有钱赚。其他军阀要工业制成品没有，只能农业初级品还债。 日本为啥刺杀张作霖，因为修铁路只东北军控制港口出口大豆，为啥日本刺杀张学良，虽然失败了，因为张学良全面摆脱日本出口控制，大豆全让中国商人经营。 日本攻下东北第一件事就是没收东北大豆产业，张学良把日本当时气的要死。

我本意是回答楼主北洋期间的大军阀谁能力最强，蔡锷确实不能算北洋体系，但个人认为他确实是那个时期个人魅力最强的军阀。

你可以说他是军阀，但是说北洋军阀是不是太离谱了？

反观果党，大多数都是哗众取宠的高手。 其实呢，果党不秀下限，咋出位？

那为啥蔡锷一反能产生那么强的🦋效应呢？为啥大头一方会忌惮蔡锷呢？

我不懂蔡锷是怎么和北洋扯上关系的，他既不是小站的北洋新军出身，也没去过什么北洋武备学堂读书，护国运动也是他带头起来反袁，这怎么就北洋了？不会是袁世凯当了大总统，蔡锷接受过北洋政府任命就变成北洋军阀了吧？那这么算孙中山也是北洋军阀了？

袁不怕蔡锷的“枪”，怕的是蔡锷的“名”，蔡锷以舍身之力掀起全国讨袁浪潮

日本高层不想搞死张作霖，是日本以河本大作为首的少壮派放的炸弹，在张作霖死后日本高层一片哗然，而张学良以张作霖专列爆炸文件被烧毁才把这条约糊弄过去。

张作霖和袁世凯都和日本签了卖国条约，但是到了履行的时候嘛，呵呵。这些军阀把日本当绵羊不停薅羊毛，日本对张氏恨得牙痒痒，却一点办法没有，最后只好物理消灭，这些条约基本都成废纸一张。

滇系：蔡锷——唐继尧——龙云

有权势时大部分都与外国势力虚与委蛇 没权利时 不做傀儡只是代表其不傻 并不能称之为多有气节

张作霖在修铁路上一直写的是阅。。而东北的交通部长倒是签字了，签字日期是14号。但是他的任命状是15号才正式发的。张作霖打太极是有一手的！

原因太多了…… 1是当时的共和体制下南方有议会有总理，一定程度上限制了总统的权利（所以宋教仁被刺杀矛头都指向袁世凯），使得北方政府被各种掣肘政令推行不下去，所以想推行政令还是得搞集权制，思来想去君主立宪最合适。 2是文有杨度 严复 张謇 武有陈宦 张作霖 阎锡山 张勋等人多少于公于私的有点拱火🔥 各种给袁洗脑只要咱们改为君主立宪您当上皇帝国家就会多好多好。尤其是袁克定为了当上太子，专门自己搞了个顺天时报忽悠他老爸，每天在上面印一些支持老袁称帝的假消息，他爸因此每天都在看他儿子给他私人订制的“顺天时报”，袁太子也可谓煞费苦心了。 3是袁家本身也就是封建官僚家族，在清朝时期就曾官运亨通，祖辈的袁甲三官至漕运总督曾显赫一时，被咸丰皇帝连夜密谈国策，可见受宠程度。而袁世凯本人更是直隶总督➕北洋大臣➕内阁总理大臣几乎是一人之下万人之上了，所以在前清时期他就是只需要对慈禧，载沣等仅有的几位掌权者低头而已，到了民国反而一大堆人可以制衡他。试想你本是500强的CEO了，后来你出了绝对的最大贡献（逼退清室）跟外面那些孑然一身的打工仔创建了一家新的公司，毫无疑问你肯定觉得自己得成为说一不二的BOSS，结果没想到他们搞个董事会各种否决你的想法 甚至有点架空你的味道，你能忍吗？ 况且辛亥革命的时候他都50多岁了，你想让一个年过半百的老人重新推倒自己信奉了一辈子的固有思维而接受共和思想你觉得现实吗？他这样一个生活在封建土壤的滋养之下，成长于封建官僚的体制之中的人，骨子里还是封建思想那一套，属于表面接受了共和，内心绝对还是奉迎封建帝制的。。。 4是老袁确实也是一个有革新思想的人，但是家族有个魔咒就是活不过60岁，而他迫切的希望在自己余下的几年生命里多推动几项革新政策，但是现有体制下太难推动下去了。 所以我个人对袁世凯的评价是他是一个封建体制下拥有一定西方先进思想的革新者，但还是逃不脱封建体制的思想桎梏……就像慈禧，她也希望国家强大，但是她又不允许满洲人被边缘化，所以她一方面搞洋务运动富国强兵，另一方面又打压维新变法防止满洲亲贵阶层大权旁落。其实很多人从一出生就注定了ta的命运，因为人是很难很难跳出她的原生成长环境带给他的思想桎梏，而你如果不跳出这个固有思维站在更高的层面思想问题，那么始终是在一个小范围里兜圈子，不会有质变的……换个角度看问题如果慈禧可以接受爱新觉罗主动放权开展维新变法，中国会不会现在是一个英国那样的虚君体制国家呢？如果袁世凯愿意接受总统权力被限制，议会占据主导，那中国是不是可能走向民主议会呢？这难道又是一件坏事吗？ 然而历史没有假如，所有人都是沧海一粟

再怎么理解不同大队长也不是北洋军阀

可能我们对“北洋期间”理解不同

严不严格他都不是北洋军阀

本质都是买办，只是这些买办都还挺狡猾

到死没做过任何卖国的行为，这就够了，其一生的言行也都是抗日的，对得起佩孚两字，他死后当时中共也发电哀悼，并发文表扬了其爱国，所以没必要说那些跟本没发生的

蔡锷反的不是北洋政府，反的是袁世凯称帝

蔡锷根本就没有撼动北洋的统治地位，北洋当时占据着中国最富饶的半壁江山，蔡锷那点滇军对段冯曹等人构不成任何威胁……. 北洋军阀的失败是因为苏联……. 苏联当时对k党投了一大笔资，然后k党靠着苏联的投资才能完成北伐

纪录片是说吴佩孚吃羊肉饺子，被饺子里的碎骨划破口腔感染了，然后日本人派医生给他治然后就死了，说和日本人没关系有点离谱。

待价而沽罢了。只不过恰巧病死了，然后传言是日本人残害什么的。他大概率是死于路德维希咽峡炎，但恰巧齐燮元（齐燮元是谁不用说吧？）带了那个日本医生给他治，吴死了那个日本医生成替罪羊了。

北洋军阀至少得是清朝灭亡前已经编练好的十几个新军镇的头子吧？ 滇军最早的头子是唐继尧，后来是龙云，他两才叫军阀，蔡锷是他们请回来的海龟人才。。。应该是这个定位

卢汉和龙云其实是一体的，龙云是卢汉表哥，卢汉是他的首席大将，龙云是云南王，抗战时候，龙云把滇军主力和精锐四五万人，编了一个军，派了出去，卢汉这个军长在外面打了八年。抗战胜利后，五华山事变，杜聿明奉命在昆明搞事，解决云南问题，龙云一个警卫营被困五华山，卢汉八万之众被调到越南首降，被中央军断了后路真的没能力杀回来。后面，1949，龙云在我地下党帮助下，从特务监视下跑到香港通电起义，卢汉在云南通电起义，两家都搬入北京后，周周聚会，还是亲戚。

那时候的军阀好像没谁当汉奸吧？

军阀是指在正常的国家体系内，由自成派系的军人组成军事集团，对国家地域划分势力范围，使用军事手段割据一方，并控制其割据地的行政，司法，教育，税务等政府机构和所属官员的任命。 蔡锷在云南干革命反的是腐朽的满清，从未抗拒进步的中央政府，他不是军阀而是民主革命家

蔡锷强在一呼百应：唐继尧不用说，李烈钧、陆荣廷这帮人也都是服他的

说人家是军阀辱松坡将军了吧

我也看过，张学良带个黑帽子在那说，但感觉他也很没谱，说的未必都是真的，但能听出他是个不怎么靠谱的人，有点纨绔子弟的气息

看纪录片少帅自己说预判错误。不知道本子野心那么大想吞掉整个东北。

你把我给看晕了，蔡锷反的袁世凯称帝啊，人家16年就死了，果党北伐都20年代的事情了。。。这怎么能有五个赞的

是你学的不咋地，半桶水都没有吧

那个时代任何势力都和洋人脱不开关系，能做到不失大节就相当不错了

这个人一小瘪三而已，光头都不用犹豫可以一句娘希匹毙了的喽啰而已

山东韩复渠不是相当于汉奸吗？

李大钊：是的，是挺尊重文化人

而且普遍尊重文化人，兴办新式教育。历史不能只听一家之言。

卢汉是龙云表弟，本质上还是龙云的势力。

<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/335/66013335/thread_66013335_20201217154340_s_943_o_w_60_h_57_64066.jpeg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>拥护过一段时间袁世凯的。

韩秀才没当汉奸，只是消极抵抗被毙了。。。土肥原策动五省自治时候，商、宋、韩、阎、秦全部打太极拳，最后弄了个殷汝耕来当跳梁小丑

我追随松坡将军，做过他的手枪队长。

不抵抗一是他自己怂了，二是光头给他的电报一直跟他说要稳住，别打，打起来了也不关他的事，再结合中东路事件

所以日本人把他搞死了，吓懵了张学良，不敢抵抗了

国民党在孙中山手下还是很讲究的，到老蒋之后就真的毫无下限，为了利益是什么都敢卖。

因为当时没有青霉素，他感染的结果基本是死，跟谁治关系不大。

北洋期间的大军阀，谁能力最强？

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