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伊戈达拉x特纳的播客节目，这期嘉宾是科尔。

节目录制于勇士夺冠庆典之后，其中，科尔访谈的时长是1小时。

科尔访谈部分比较有趣，有不少首次透露的细节和欢乐段子。下文对此做了记录，基本保留了绝大部分对话。（一哥和特纳还聊了40分钟的总决赛复盘，我听感亮点较少，就不记录了）

主要内容包括：

1.这次夺冠的感想

2.季后赛如何让库里打替补

3.科尔大学期间父亲离世，现场球迷却以此恶意中伤

4.科尔如何成为太阳队的股东

5.想到过库里会成为历史级球星吗？科尔&一哥：没有

6.勇士的球队文化

7.小插曲：迈尔斯·伦纳德的劳斯莱斯故事

8.追梦：你的婚礼请柬呢？

9.一哥狂言要让“勇士系教练”接管NBA

10.科尔的公共言论：枪支问题、肤色问题

11.安东尼·爱德华兹和科尔

12.公牛还是勇士？科尔：MJ历史最佳，这个问题很简单。

“最不可能的一次夺冠”——

一哥：我们从这个话题开始吧，我们刚刚拿了第四个冠军，你怎么给这次夺冠做个总结？

科尔：这是看上去最不可能的一次。2015年我们虽然还没夺冠，但仍然是被看好的一方，毕竟我们常规赛67胜。后来当我们拥有KD的时候，如果我们没有夺冠，那就会是灾难。这赛季我们经历了各种伤病、逆境、下半赛程只有50%胜率，等等。但我们同时知道只要我们的球员能健康回归，就有夺冠的机会。看到你们在季后赛不断进步真的很有意思。

特纳：我记得赛季初期你们在布鲁克林大比分击败KD和哈登的篮网，大概半场就打花了比赛。那个时期你就有这种感觉（今年有机会夺冠）吗？

科尔：是的，赛季初期，我们开局18-2，在圣诞节击败太阳，紧接着客场击败风头正劲的犹他爵士。赢下这两场硬仗，这告诉我们完全可以和任何对手竞争。赛季后半段我们遇到了问题，等到季后赛开始，我们对球队前景还存有不少疑问，但开局带给我们的信心一直都在。

一哥：这个话题我们之前没聊过。勇士对阵4轮季后赛对手的常规赛总战绩是4-10，然后最终夺冠，创下了一项纪录。尤其是，我们和灰熊还有段历史。我和灰熊有点不太愉快的过往，克莱回应了小杰伦·杰克逊赛季中发的推特，前两天追梦又在网上和莫兰特对线。作为教练你会去特别留意对手的这些事情吗？还是说你根本不关心？

科尔：我注意到你每次上场触球时，灰熊球迷就会嘘你，这也太真实了。我当然记得你被交易后没有为他们打球，但球迷的反应还是让我有点惊讶，没想到过了这几年他们对你还有这么多的怨恨情绪。我不知道我们的交战记录这么差，但你需要对这个数据有所保留，毕竟大多数交战时我们都有伤员没上场。

库里为什么愿意打替补——

特纳：谈谈季后赛第一轮的时候让库里替补上场的决定吧。可以这么说吗，库里接受替补上场，为这支球队奠定了基调？

科尔：季后赛首轮第一场库里刚复出，有20分钟上场限制。我们告诉他有首发和替补这两个方案。 库里就说，听上去我替补上场更好，这样我在上场间隔期间不用坐太久的板凳。典型的库里式做法，这也从来不会对他的自尊造成任何伤害。

一哥：艾弗森曾经说过：“我不会打替补，我是一个历史级别的球星，我从未见过一个历史级的球员去打替补，我从未见过全明星球员是打替补的，我从未见过MVP是打替补的，等等。” 有意思的是，在艾弗森发表完这段著名言论之后，波波维奇在下一场比赛中就让邓肯打替补。

科尔：真的吗？

一哥：是的，现在没人还记得这件事了。我一直观察场上和场边发生的所有事。你说过库里和邓肯很像，追梦则说球队里存在着前后次序，显然库里是球队头牌。我就在观察库里，他从替补席登场后，就像是给其他替补球员传递一哥信息：“为了赢球我会不惜一切，如果为了赢球需要我打替补，我就会这么做。”这就是为什么大家都认可库里，因为他真的是优先考虑球队。

科尔：库里的确为球队奠定了基调。但我不是说空话，实际上最早这么做的那个人是你。在7、8年前你接受打替补，当时我刚刚上任主教练，而你作为全明星球员，之前从未打过一场替补。Andre，虽然你接受了，但一开始你并不开心吧？

一哥：没错。

特纳：我也超级不爽！当时我就打电话给他（一哥）了，大概是说“WTF他们在搞什么，你们不想赢球了是吗？”之类。（笑）

科尔：对我来说，篮球经验告诉我这么做有好处。公牛的库科奇，马刺的吉诺比利，他们都打替补，效果也非常好。有能力超强的队友替补上场，这能帮助轮转阵容的普通球员打出更好的表现。我知道安排你打替补是有意义的，但实际做起来真的很难，你是成名球员，而我只是个菜鸟教练。这其实是我当主教练后的第一道考验，你们会听我的话吗？这也是我们这支球队的重要考验，毕竟我接手时你们已经很出色了。你虽然不太高兴，但还是接受了这一角色，这帮助我们球队达到更高水平迈出了一大步。

科尔大学时期经历；如何成为太阳队股东——

特纳：这是否跟你在总决赛G4的关键时刻换下追梦的做法有点相似？

科尔：我当时只是认为追梦在场的那套阵容表现不好。我们就是想要赢球，一开始只打算让他休息1-2分钟。但追梦下场后我们打出了一波高潮。在NBA里，如果这套阵容行得通，你就会让他们打下去。我当时根本没考虑是否打击到了追梦之类的事情，我们想的就是如何去赢。Andre，我知道你在替补席上和追梦说了很多话，后来追梦再上场时打得很出色。

一哥：波士顿球迷在总决赛上喊FK U Draymond，你怎么看待这些球迷的做法？你在大学打球时期是不是也经历过类似遭遇？

科尔：我支持主场球迷去嘘某个球员，但波士顿的做法越界了。我想到了这对孩子的影响，追梦5岁的儿子DJ坐在场边，不得不忍受沉醉其中的2万球迷一整场都在咒骂自己的父亲。我也认为，他们的极端做法的确干扰到了追梦。至于你提到的事是，当时我在亚利桑那州大打球，得知我的父亲被恐怖分子射杀，下一场比赛前有一些球迷在场边喊“PLO，PLO”（巴勒斯坦解放组织）。其实PLO和我父亲的事情没有一点关系，但我的感觉是，真的有必要这么做吗？我们只是在打篮球而已。不幸的是，这类事情时有发生。追梦后来应对得很好，最后两场打得很棒。

一哥：你曾是球员，当过总经理，做过场边解说，如今是主教练，你什么场面都见过了，联盟中没几个人有你这样的经历。你还曾是太阳队的小股东，我没说错吧？能讲讲这是怎么回事吗？

科尔：是的。太阳队老板罗伯特·萨弗是我的大学校友，在买下太阳队之前，他最初想在拉斯维加斯建一支新球队。通过卢特·奥尔森（亚利桑那州大传奇教练，科尔和一哥的大学恩师）的介绍，罗伯特·萨弗找到了我，我们一起去纽约见了大卫·斯特恩。斯特恩说联盟目前没有扩军的计划，他建议我们去问问太阳，那支球队可能会出售。我原来在太阳打过球，就去菲尼克斯找了太阳GM杰里·科朗格洛，当时没有抱太大希望，但两周后罗伯特·萨弗就买下了球队，他还邀请我投资一点钱担任球队股东。我在太阳做了几年球队顾问，最后成为了太阳GM。我担任勇士主教练之后，不得不抛出这些股份。我的确经历了很多，在这个联盟中扮演过很多角色。

从没想到库里会成长为历史级别球星——

特纳：公牛、马刺、勇士，这三支王朝球队你都呆过，谈谈这些球队的共同点？

科尔：他们都是攻防俱佳的球队，无法做到这点是没法夺冠的。那支公牛的防守甚至领先了他们所在的时代，1-4号位可以无限换防，当时没几支球队是打换防的。东决时，罗德曼可以对位奥尼尔，限制的还挺不错。马刺的锋线防守拥有罗宾逊和邓肯双塔。勇士也是如此，大概过去十年勇士防守一直排在联盟前十，这就是为什么现在攻防俱佳的球员这么抢手。然后，这三支球队都有超级球星，乔丹、邓肯、库里。你要想一直赢球，就得有这样的超级球星。

一哥：2014年你出任勇士主教练，你当时是否知道，库里会成为乔丹、邓肯这种级别的超级球星？

科尔：没有，没有。但当时我和库里见过几次面，我知道他很特别，他是超级射手，他是全明星球员，但（没有想到）。当时库里吸引我的一点是，他是很好执教（coachable）的球员，如果球员很乐意采纳你的意见，这对教练来说就意味着一切。我没有想到他会成为（现在这样级别的球员）。你当初加入勇士的时候想到了吗？

一哥：没有。我和库里最早一起打球的时候是在2010年世锦赛，很多人忘记了这件事。库里当时还非常年轻，同时在应付脚踝伤病，上场时间比较少。世锦赛上的那些欧洲球员给库里造成了很大的困扰，像是卢比奥、卡尔德隆，他们很狡诈，很会利用时机摆脱防守。我当时就在观察，看到了库里的一些弱点，比如他是优秀的射手，但还要加强运球和传球，等等，就像在做球探工作一样。

但是，后来我在掘金和勇士打季后赛，掘金板凳席球员向他喷垃圾话，库里就在他们面前投三分，出手后直接转过头告诉他们闭嘴，结果球还进了。当时我的感觉就是，这家伙拥有绝对的自信（ultimate confidence），而且我知道这种绝对的自信背后有勇士团队和教练作为支撑。这群人打球时看起来无忧无虑，虽然有时浪起来失误爆炸，但我想加入他们，一起享受篮球的快乐。即便如此，在我们夺得第一冠之前，我还是不知道库里会如此与众不同。不过你看库里训练就能理解为什么他能不断地进步，因为这么多年下来，他对待训练还是像新秀一样认真。

科尔：我认为库里的防守突飞猛进。总决赛对手不断让布朗和塔特姆寻找错位攻击库里，但库里足够强壮到能保持住防守姿态。即使霍福德背打库里也没有打动。我敢说七、八年前，库里做不到这些。只要别人说他哪里还有不足，他就努力改进。我认为这是库里防守最好的一个赛季。

一哥：没错，而且不像有些人说的，库里的防守从来就不差。我之前就说过，库里是历史第一控卫，库里的防守也是我的论据之一。我做了功课，看了魔术师的比赛录像，魔术师的防守就是湖人队的薄弱环节。

特纳：我在推特上看到过类似的，我还转发给你了，伟大球员的“弱点”之类。但，魔术师是GOAT。你懂我意思吧？

一哥：直到上周我们夺冠之前。

科尔：我在洛杉矶长大，看着showtime湖人长大，那支湖人是我的主队。但魔术师和伯德两人，都是对位对方进攻最差的球员，这是为了留更多的精力给进攻端。但你说的不错，魔术师不想防任何人。（笑）

勇士的球队文化——

一哥：19年总决赛后，球队进入低谷，我们知道赢球能解决一切问题，但一下子勇士成为了战绩最差的球队，你做了哪些调整来保持住原来的球队文化？

科尔：基本上和以前是一模一样的。你都知道的，创造欢乐，在训练时放音乐，播放生日庆祝视频啊，邀请球员的孩子来投篮呀，等等。在你输球时，球队文化更能体现出价值。我记得那一年我们为了避税，在交易截止日前不得不送走5名球员，但他们中的大多数居然都表示不想离开这里。这大概是对勇士球队文化最好的赞美了，当球队拥有全联盟最差战绩，而你的球员们却还很享受在一起打球和共同进步的过程，这说明你一定在做正确的事。

特纳：2016年KD加入球队后，你的执教压力是不是很大？外界不允许你们输球。

科尔：这件事美妙的地方在于，KD加入我们的时候，球队的根基都已经打好了，这也是KD选择来勇士的主要原因，他想和那群人一起打球。KD一来就完全投入了，他喜欢尝试新的打球方式，和他之前的打法不一样。他完全接受了我们的打法，那年我们球队真是，怎么说，难遇敌手（笑）。

一哥：Evan，你作为对手，当时有多生气？以前还没听你说过。

特纳：那年季前赛和你们打比赛，我的队友莫里斯·哈克里斯正在绕出来防KD，然后我发现对面4个人是库里/克莱/KD/追梦之类，我突然意识到，这根本就无法换防。这不是在开玩笑吗？我们根本找不到对你们的任何优势。这太不公平了。你们大概毁了4、5年的篮球。看你们打出这样高水平的比赛当然很酷，但KD不应该去勇士，这是显而易见的。

一哥：我们差不多破了球队助攻纪录，我们在用正确的方式打球。

特纳：你们就应该破纪录的，你们就有这么强。你们的确太出色了，再看看我们的球员名单：利拉德、麦科勒姆、我、哈克里斯……

一哥：还有迈尔斯·伦纳德。对了，伦纳德还买了一辆劳斯莱斯魅影。

特纳：是的，一辆白色的劳斯莱斯魅影，内部装饰是红色的。但18-19赛季对阵你们的时候，伦纳德大概半场就拿了30分。

一哥：我们是故意让他得分的，别忘了那年我们横扫了你们。伦纳德的劳斯莱斯让我想起了一个MJ的段子，科尔教练，不知道你有没有听过。当时乔丹的公牛队，他的很多队友都在穿Air Jordan的鞋。我们都知道乔丹是个怎样的人，有一次卢克·朗利还是谁投丢了球，乔丹就说：“让这群废物穿我的鞋，就像是给一辆丰田车换倍耐力轮胎一样。”（笑）

伦纳德是个好人，但你在这个联盟里打球，你要知道自己是谁，要搞清楚自己的身份和位置，你做的每一件事都和你的身份位置紧密相关。当你是球队第7、8人的时候，你没任何理由去买一辆劳斯莱斯。

特纳：对，但他们不懂这个道理。

一哥：所以我要说出来，你是老将，我在教你怎么去教这些年轻球员做人处事。

特纳：没错，但这事其实要赖我。我当时还在怂恿他：什么，你买了辆劳斯莱斯？你得去喷个白色的漆啊。（笑）

克莱是沉思者；追梦的婚礼——

一哥：我们谈谈克莱吧。不知道怎么形容克莱，他有点健忘，但其实他是一个沉思者。因为他说过，等他康复回归，我们就能再拿冠军。我跟他说，你是不是记性不好呀，你忘记了这件事做起来有多难吗？当嘴强王者是没用的。没想到，结果证明克莱是正确的。他在冠军庆典上做了各种奇怪的事情。他还说想学乔丹，生涯只为你一位教练打球。他这么说的时候，你是什么感觉？

科尔：我感觉挺不错的。就像你说的，克莱有点古怪，他特别安静，但其实思考了很多，只是不把情绪表达出来。克莱愿意这么说，对我意味着很多，这说明他有多在乎这件事，而我们对此的想法是一样的，我很喜欢。

特纳：你是如何与追梦这样的球员相处的？

科尔：我俩都有极强的好胜心，但表达方式不一样。他的情感更加外露一点，而我有爆发的临界点，突破我的底线之后，我也会做些摔战术板之类的事情。当我们观点不同时，我们的争论几乎停不下来，有时争吵到接近打架的边缘，伊戈达拉都见过。当然，我们也会进行平和的、有爱的谈话。这种关系上的动态平衡对球队时有利的。我感觉相比5年前，我和追梦相处得更好了。

一哥：对了，追梦，你现在给我听着，你一直说夏天会举办婚礼，结果到现在我还没收到你的请柬。科尔教练，我记得你家也要办一场婚礼？

科尔：是的，是我的女儿。

一哥：我在一年前就收到你的请柬了。而追梦之前说了半天，现在不见音讯，我们都有自己的日程安排，你不能临时告诉我们哪一天来出席。这就是他典型的做事风格。追梦，我真是受够你了。

科尔：（笑）我也没收到他的请柬。

马刺系之后，现在有了勇士系教练？——

一哥：我又想讲个小故事。夺冠那天我们整晚都在庆祝，当时我坐在车里，醉意朦胧，但我的大脑格外清醒。我想起来，联盟中的马刺系教练一直都能找到工作，乌度卡，布登霍尔泽，麦克·布朗，包括你自己。马刺的波波维奇，以前北卡的拉里·布朗，这些教练的追随者总能找到工作。我突然想到，现在终于轮到我们了，我们是接班人。沃顿、金特里、麦克·布朗，以及不舍得走的阿特金斯。当你的助理教练不断被别的球队挖走后，你会感到自豪吗？

科尔：我是有自豪感，但我想说，所有喝醉的人都会说自己很清醒，你是知道的吧？

一哥：这是个突然冒出来的想法。你看，我们刚刚又夺冠了，我们要好好利用，我们的表现为这个联盟设定了新的标准。我知道我这么坦诚地说可能会给我带来麻烦，但现在轮到我们了，我们要把这个势头延续下去。我心里在琢磨一个大计划，就是让我们的教练遍布各支球队，我们要接管NBA联盟！

科尔：你这么说实在是过誉了。不过，如果你的助理教练有机会担任别队的主教练，这对球队发展来说是很健康的。我一直认为任何组织都需要一定的流动性，保持新鲜血液。他们能被别的球队选中当主教练，对他和我们来说都是好事。

一哥：Evan，我要问你一个问题。阿特金斯拒绝去黄蜂当主教练，选择回到勇士。这件事有没有让你们这些想当助理教练的人很生气？因为一个潜在的晋升机会没有了。

特纳：当然了，我很需要这一次机会好吗？（笑）

科尔：Andre，这事你得自己问问我们的助理教练。在得知这个消息后，我和他们还没碰过面。

科尔的公共言论——

特纳：说到教练，你从菲尔·杰克逊和波波维奇那里学到了什么？

科尔：他们教会我的是要做我自己。他们伟大之处在于他们不只是篮球教练，他们还关心世界周边发生的事。我也是花了很长的时间，才有足够的自信，利用我的平台发表一些对公共事件的看法。最近我发声最多的事就是枪支安全问题，当然我父亲是其中一个原因。

一哥：你做的好。我们之前的节目邀请过鹈鹕主教练威利·格林，作为非裔美国人，他是联盟中少数和你一起为此发声的人。

科尔：我要补充一点。联盟中很多非裔教练私下里来找我，他们感激我的一些公共言论，因为他们认同我的一些看法，但因为肤色他们没法像我一样站出来说话。这种赞美只让我对周遭环境感到更糟，想到黑人教练不得不在这些压力之下执教……记得三年前我和你讨论肤色正义问题。Andre，当时你问我有没有听说过1921年塔尔萨种族灭绝事件，我回去查了资料才知道。我感觉很羞愧，我当年53岁，受过大学教育，却从来没听说过这段历史。这也是我喜欢执教的原因，执教需要凝聚集体的智慧，听取不同人的意见，我从你们当中学到了很多。

安东尼·爱德华兹和科尔——

一哥：是的，我老婆分享给我一篇《大西洋月刊》的文章，大概是说为什么最近十年美国人变得越来越愚蠢了。为了让我们变得聪明一点，我们需要和不同视角和立场的人进行对话，但现在的人只愿意听自己认同的话。

说到这事，安东尼·爱德华兹最近提及选秀前你跟他的谈话，你告诉他如果要让勇士选他，他必须更加努力。我以前就知道这件事，但这次是他自己主动透露给公众。他在对阵我们的时候拿下48分，赛后他说，你的这番话改变了他的职业生涯。华子这孩子不得了，但这也说明了你是怎样的人。你为什么愿意开诚布公地和他直言他的缺陷，尤其是他在12岁时就被夸赞拥有成为下一个乔丹的天赋。

科尔：在我和库里、乔丹以及你们相处了这么多年之后，我已经有足够自信向他们传授我的经验，无论这名球员是否在我的球队。我确实希望每位球员都变得更好，这就是篮球教练该做的事。联盟也希望有更多出色的球员，这样NBA才会更好。就像你说的，爱德华兹确实接受了我的建议，后来感谢我如何改变了他，等等。如果早知道他对阵我们时能砍下48分，我才不跟他说这些话呢。（笑）我很喜欢这个孩子。

公牛还是勇士？——

特纳：教练，我还要问几个普通球迷关心的问题。公牛王朝和勇士王朝，哪支是更好的球队？

科尔：MJ是历史最佳，所以这个问题很简单。我只是在想，当时的比赛规则完全不同（指“非法防守”规则），那个时代你不能进行联防，或者在强侧堆积防守人。这是完全不同的时代，你明白吧？

特纳：当时你们打破了72胜纪录，公牛的老队友找过你吗？

科尔：皮蓬有找过我说话。当时他们私底下可能不太希望我们夺冠。后来的事，你是知道的，我们没搞定冠军。

一哥：皮蓬这家伙还欠我一些俯卧撑，之前打高尔夫，我把他打爆了。最后一个问题：哪支球队是史上最强的篮球队，1992梦之队还是2012梦之队？

科尔：我讨厌回答这类问题，这个问题交给你们了。

一哥：好吧，这两个问题我们下期节目再讨论。感谢你来参加我们的播客。

特纳：谢谢教练，我们明年冠军庆典再见！（笑）

视频链接：https://www.youtube.com/watch?v=a2jaHRneRsE