有的时候双标是无意识的

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其实大家对于每一个选手的评价都是自适应的,很难不双标。

举个例子,今天看到了“meiko第一局的泰坦放在其他辅助身上就可以吹,但是对于他自己就是一般”这种评论。

这里的“meiko”可以换成很多明星选手,正是因为他们之前有过亮眼的操作,所以大家都标准也在提高,也像是今天饭堂在“下滑”这个话题被提名的选手,不管是最开始被列出来的三位S赛冠军中单,还是后面提到的几个,没得到S冠根本没有提名的资格。

虽然大家做出严苛的评价时,实质上是在承认选手的高水平,所以才会有高标准严要求。但我个人拙见,“只能骂不能夸”的标准对于这些选手会有些不公平,毕竟不是每个人或者说根本没有人可以在长达几年的职业生涯当中永远保持最高的竞技水平。

如果打的差了自然可以喷,但是如果发挥好了还不能得到认可,理由仅仅是比不上过去的自己,那属实有些过于严苛了。毕竟伤害/输出/技能准确率/对于局势的影响是客观的,打的“好”与“不好”也是客观的。

现在有很多选手的ID配上操作是被人下意识贬低的,不能1打5就是混,死一次就是暴毙,个人觉得对他们不是很公平。

当然对于一小部分粉丝来说其实是另外一种情况:选手不是只能夸不能骂的,因为数据是客观的,技能没中就是没中,闪现撞墙/空大/鸣金收兵/飞人堆送死/脑瘫决策大家也都看在眼里。

总结就是:选手的ID会不自觉的被纳入到评价体系当中,所以造成双标的情况。选手之前是高光过于耀眼算S+,就会让现在明明A+的发挥被人轻视。

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这些回复亮了

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skoudwej

把楼主的话引申一下就是:大家自然会对最好的一批选手高期待而导致对他们更严格。但严格到过度双标导致把行业标准潜移默化印象流改变,把他们风评摁死,而且新人没人接得住这新标准的茬,就适得其反了。

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阿对对对对对一楼主

skoudwej把楼主的话引申一下就是:大家自然会对最好的一批选手高期待而导致对他们更严格。但严格到过度双标导致把行业标准潜移默化印象流改变,把他们风评摁死,而且新人没人接得住这新标准的茬,就适得其反了。收起

太对了,现在就是高水平选手很多骂很少夸,新人水平达不到能夸的程度,就会出现很尴尬很割裂的场面:打的好的永远是活在过去高光里的选手

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秋空丶霁海

客观现实是很大一部分观众是不玩游戏的,甚至不一定能看懂比赛,他们对选手的印象更多来自于刻板印象以及外号之类的标签化的东西,所谓对他们的双标其实就是标签生效的表现,我厌烦的是总有人甚至导播去一遍遍加深刻板印象,这对选手们不公平,可这也是巨大的流量来源,止不住,还不如一切看淡,选手能做到的极致就是不为了外界舆论左右状态,其他的他们也管不了,打好比赛就得了,冠军才是真的,其他都是虚的

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寧作我

秋空丶霁海客观现实是很大一部分观众是不玩游戏的,甚至不一定能看懂比赛,他们对选手的印象更多来自于刻板印象以及外号之类的标签化的东西,所谓对他们的双标其实就是标签生效的表现,我厌烦的是总有人甚至导播去一遍遍加深刻板印象,这对选手们不公平,可这也是巨大的流量来源,止不住,还不如一切看淡,选手能做到的极致就是不为了外界舆论左右状态,其他的他们也管不了,打好比赛就得了,冠军才是真的,其他都是虚的收起

很多观众都是跟着解说走的,c位打起来更亮眼,辅助的表现很多时候都在解说口中被弱化了

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阿对对对对对一楼主

s.ang.sang另外补充,饭堂不知道这样他们会被粉丝骂吗?知道的,就是故意的。粉丝不知道饭堂故意的吗?也知道,但是咽不下这口气。炒热度而已,粉丝冲,然后一堆理中客替官方说话,其实就是他们要的效果。所以我很喜欢以前的瞎b操作,但不喜欢饭堂这个节目,和他开谁无关,是性质问题。收起

“图一乐”就是饭堂最好的标签,认真就输了,饭堂我差不多每期从头看到尾,开别人我笑嘻嘻,开自己喜欢的选手时难免咯噔一下,尤其是被无端开,一个破梗翻来覆去的玩时。这就又要回到客观标准上了:如果因为打的差,那骂就骂了,如果只是为了恰流量而在这渲染,那有点难看。更别说解说也有个人的倾向性,在饭堂是一览无遗,像管泽元在集锦时对别人火力全开,但在一个人冲进去送时他却说“他也没办法,只能他开团队友跟不上”,给我留下了深刻的印象。

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阿对对对对对一楼主

秋空丶霁海客观现实是很大一部分观众是不玩游戏的,甚至不一定能看懂比赛,他们对选手的印象更多来自于刻板印象以及外号之类的标签化的东西,所谓对他们的双标其实就是标签生效的表现,我厌烦的是总有人甚至导播去一遍遍加深刻板印象,这对选手们不公平,可这也是巨大的流量来源,止不住,还不如一切看淡,选手能做到的极致就是不为了外界舆论左右状态,其他的他们也管不了,打好比赛就得了,冠军才是真的,其他都是虚的收起

这也是今天饭堂最后国豪提出的问题,解说游戏理解算比较高的了吧,但他们也不能真正的理解选手,而他们的评价和解读有时候也会为刻板印象添砖加瓦。解说尚且如此,就更别说有主队的观众们了。

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skoudwej

阿对对对对对一太对了,现在就是高水平选手很多骂很少夸,新人水平达不到能夸的程度,就会出现很尴尬很割裂的场面:打的好的永远是活在过去高光里的选手收起

就变成了一年里有半年行业标准被无形抬到天上去,90%的选手都是大菜逼,只有到了世界赛场,这标准才开始变客观。但风险就是老人在联赛环境里自身难保,不好带新人,而新人扛不住这风浪,有潜力的也给拍碎了。断档已经在开始了。

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虎扑JR0702544804

阿对对对对对一客观来说状态下滑了吗?是下滑了,但是如果要跟巅峰相比,又有谁不下滑呢?今天提到meiko我也有点吃惊,一方面是meiko今天赢了,而且发挥很不错,第二是说“对线压制力”,但下路本身就不是一个人能决定的,所以对meiko而言有点不公平。收起

我倒也没想过大家多夸meiko什么的,很多meiko粉丝说的打得好的局一直拿不到mvp这个事我也看得很开,赢了就行,大家发挥都挺不错的。大家对meiko期望值高其实也挺正常,但我很不开心以这个理由来加深meiko的刻板印象,什么莲、送,一方面来说我不是不能理解国豪对meiko期待值高所以这么说,但另一方面来说作为前职业选手甚至刚刚才说出野辅容易被忽视,希望大家多关注的情况下,最后竟然开了今天打得挺好的meiko,让我有种刻板印象已经深入到了职业圈子的挫败感,挺无力的。

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虎扑JR0702544804

是的,这也是我不开心今天开meiko的原因,meiko身上的刻板印象和舆论比其他在役辅助都差得多,这还是他大满贯后洗刷了不少的情况,明明今天发挥很好,还是要被开,还是开的对线,那希望开对线的各位以后都记住,对线好是辅助打得好,别夸的时候没辅助的事,骂的时候就是辅助问题了

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虎扑JR1007653825

确实是,有种想开不敢开其他人然后开meiko感觉,也是因为他舆论辅助里最差,开了有一堆人去迎合,但今天打的很可以,状态有下滑但一直保持巅峰不可能的吧,去年不老被骂但世界赛的时候野辅却是最c的,状态这些不好说的,有所期待可以但印象流少搞点吧

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秋空丶霁海

寧作我很多观众都是跟着解说走的,c位打起来更亮眼,辅助的表现很多时候都在解说口中被弱化了收起

这倒是,我有时候听解说的时候,感觉看的不是同一场比赛😂《这都能吹》《这都能黑》这两句话反复回响

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虎扑JR0611526877

KooK_Max最后总结一句,今天饭堂火力已经很小了,但还是这么多人破防只能说有些人在饭堂没看到自己想看到的,却看到了自己不希望看到的。收起

那还不是因为你们虎大将军的下饭操作都能被管大校给找补回来,猫皇听了都问一句“你还没加入rng呢?”

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虎扑JR2011890104

今天的泰坦是我心目中的MVP

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QiaoYT

skoudwej把楼主的话引申一下就是:大家自然会对最好的一批选手高期待而导致对他们更严格。但严格到过度双标导致把行业标准潜移默化印象流改变,把他们风评摁死,而且新人没人接得住这新标准的茬,就适得其反了。收起

正确的,现在打出精彩操作了第一时间不是夸而是骂对面,属实脑子有问题了

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土豆烧鹅

在edg打辅助是真的有点难啊 meiko状态不好的时候我也会喷他 但是今天打的没什么毛病啊 看他采访对自己要求也挺高的 别老说人家大满贯摆烂了 加油啊meiko

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虎扑JR0702544804

KooK_Max最后总结一句,今天饭堂火力已经很小了,但还是这么多人破防只能说有些人在饭堂没看到自己想看到的,却看到了自己不希望看到的。收起

别人在讨论问题,在你心里就只有饭圈,真饭圈早就冲人去了谁在这里发帖。另外meiko打得不好的时候虎扑开的骂帖也不少,好像也没几个粉丝嘴硬不让发帖吧?打得不好要被开,打得好也要被开,这就是“非饭圈”jrs的态度?

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虎扑JR0702544804

KooK_Max哈哈哈,你也挺有意思。打得差的时候没几个粉丝护着是我听过最好笑的笑话,另外你说我饭圈的根据是什么?因为我的观点跟你背道而驰,我寻思饭堂之前开uzi的时候你出来主持正义了吗?今天这么急应该不会是开到自己喜欢的选手就破防了吧?另外你对饭圈车轱辘手段这么了解,一眼就看出来我这是饭圈话术,那您想必在饭圈也是老资历了吧?收起

那你承认自己饭圈手段车轱辘了呗,人人骂饭圈,人人都是饭圈,都是千年狐狸精装什么纯?uzi被骂的时候我是没维护,那我也没要求你在meiko被骂的时候出来维护啊,不是你自己上来送人头么?说不过了就开始戴帽子,没意思,真没意思

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阿对对对对对一楼主

寧作我很多观众都是跟着解说走的,c位打起来更亮眼,辅助的表现很多时候都在解说口中被弱化了收起

解说的影响力真的很大…他们是解读比赛的第一手媒介,但是解说也会受到主队/立场/甚至潜规则影响。比如管泽元玩AD的,他可能对于AD的操作更敏感更能理解,解说的偏好是无意识的,但是观众会潜移默化的受到影响

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虎扑JR0702544804

KooK_Max哦?虎扑这么多人不满意饭堂开团,原来都是纯路人。饭圈的典型标志就是偶像崇拜、控评那一套,然而职业选手比赛表现好坏是客观事实,选手的工作性质也决定必不可免表现被他人评价。打得差状态不好被开就破防,那确实不适合饭堂开下去,lpl以后也别想着整活做什么节目了,不然粉丝不得天天炸锅收起

如果你不看帖子和评论就开始无脑回复,那我建议“无脑乐子人”多去回看几次饭堂,而不是在这里车轱辘。没有任何一个人说打得差不能被骂,我甚至说了打得差被骂的时候没几个粉丝嘴硬,我看你骂饭圈骂得开心,一套话术车轱辘戴帽子的饭圈手段倒是挺熟练的。我觉得喜欢的选手发挥好还被骂我不开心挺正常的,但我觉得你这种大半夜在这跟我要骂选手权利的心态才挺不正常的,但我还是选择跟你说okok,你有你开帖骂的自由

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电竞厕所保洁员

阿对对对对对一“图一乐”就是饭堂最好的标签,认真就输了,饭堂我差不多每期从头看到尾,开别人我笑嘻嘻,开自己喜欢的选手时难免咯噔一下,尤其是被无端开,一个破梗翻来覆去的玩时。这就又要回到客观标准上了:如果因为打的差,那骂就骂了,如果只是为了恰流量而在这渲染,那有点难看。更别说解说也有个人的倾向性,在饭堂是一览无遗,像管泽元在集锦时对别人火力全开,但在一个人冲进去送时他却说“他也没办法,只能他开团队友跟不上”,给我留下了深刻的印象。收起

当饭堂能开到粉丝身上而不是选手身上的时候,已经注定了他的饭堂不是真正的下饭,只是为了热度罢了

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虎扑JR0611526877

KooK_Max啊?rng的标是msi夺冠回复就能领的你不会不知道吧?我领个虎扑的标就代表我是rng粉丝啊?那只能说你说的对。另外饭堂开uzi和rng都不少,开到其他队伍的时候笑嘻嘻,开到自己喜欢的选手就破防,那我只能说饭堂确实不适合办下去收起

不喜欢rng谁想带个rng的牌子啊,闲的?而且我上面的评论也说,饭堂现在每次都是开uzi和jkl的烂梗很没意思。更何况今天就是大校维护rng了没敢开啊,那我还说你自己的队伍不被开你就笑嘻嘻呢。本来是理性讨论双标问题,非要来送人头,搞不懂。

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阿对对对对对一楼主

虎扑JR0702544804是的,这也是我不开心今天开meiko的原因,meiko身上的刻板印象和舆论比其他在役辅助都差得多,这还是他大满贯后洗刷了不少的情况,明明今天发挥很好,还是要被开,还是开的对线,那希望开对线的各位以后都记住,对线好是辅助打得好,别夸的时候没辅助的事,骂的时候就是辅助问题了收起

客观来说状态下滑了吗?是下滑了,但是如果要跟巅峰相比,又有谁不下滑呢?今天提到meiko我也有点吃惊,一方面是meiko今天赢了,而且发挥很不错,第二是说“对线压制力”,但下路本身就不是一个人能决定的,所以对meiko而言有点不公平。

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吹横笛的猫

skoudwej把楼主的话引申一下就是:大家自然会对最好的一批选手高期待而导致对他们更严格。但严格到过度双标导致把行业标准潜移默化印象流改变,把他们风评摁死,而且新人没人接得住这新标准的茬,就适得其反了。收起

比较赞同,特别是最后一句话,没有新人接得住,别说新人了,春天的灯海这种整体实力还算不错的中上水准选手,都接不住

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on1ooker

很赞同 很多人给我的观感就是一直在印象流评论一位选手 而这个印象更多的是刻板的负面的印象 很难客观的看待一场比赛一个人

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s.ang.sang

s.ang.sang你说的很对,但群众本身就是盲目的。另外这也是我一直不喜欢官方制作饭堂的原因,我认为饭堂这种东西就是给粉丝给观众闹着玩的,一旦官方制作,本身性质就变了。不得不承认的是,官方对lpl的舆论影响太大了。官方做饭堂其实本质和娱乐圈恶剪撕逼炒热度没差别。ps:尊重喜欢饭堂的人,有喜欢的也不用回我,我只是说我一直不喜欢而已,因为这不应该是官方制作的东西。收起

另外补充,饭堂不知道这样他们会被粉丝骂吗?知道的,就是故意的。粉丝不知道饭堂故意的吗?也知道,但是咽不下这口气。炒热度而已,粉丝冲,然后一堆理中客替官方说话,其实就是他们要的效果。所以我很喜欢以前的瞎b操作,但不喜欢饭堂这个节目,和他开谁无关,是性质问题。

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柠梔

虎扑JR0702544804是的,这也是我不开心今天开meiko的原因,meiko身上的刻板印象和舆论比其他在役辅助都差得多,这还是他大满贯后洗刷了不少的情况,明明今天发挥很好,还是要被开,还是开的对线,那希望开对线的各位以后都记住,对线好是辅助打得好,别夸的时候没辅助的事,骂的时候就是辅助问题了收起

我在b站看直播四年多了,今年我是格外地震惊,怎么选手的黑称能满屏幕的刷啊还是脱口而出的那种,他们不知道那是黑称吗?是今年才认识的田野选手吗?作为老观众我太不能理解了

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队友呢救一下阿

最近发现认真看比赛的人越来越少了,有些印象流评论上来就是高赞…

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蝌蚪收集者

秋空丶霁海客观现实是很大一部分观众是不玩游戏的,甚至不一定能看懂比赛,他们对选手的印象更多来自于刻板印象以及外号之类的标签化的东西,所谓对他们的双标其实就是标签生效的表现,我厌烦的是总有人甚至导播去一遍遍加深刻板印象,这对选手们不公平,可这也是巨大的流量来源,止不住,还不如一切看淡,选手能做到的极致就是不为了外界舆论左右状态,其他的他们也管不了,打好比赛就得了,冠军才是真的,其他都是虚的收起

虎扑的跟风☁️是见过最多的,高亮的啥逆天发言都有

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愿我还是我

skoudwej把楼主的话引申一下就是:大家自然会对最好的一批选手高期待而导致对他们更严格。但严格到过度双标导致把行业标准潜移默化印象流改变,把他们风评摁死,而且新人没人接得住这新标准的茬,就适得其反了。收起

楼主和层住说的很合理。双标时难免会无意识,但嘴巴说出来的话和打出来的字多少可以控制住。

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虎扑JR0611526877

KooK_Max哦?这就给我贴rng粉丝标签了啊,我寻思以前饭堂开rng和uzi开的少了,怎么开到自己喜欢的选手就受不了了啊?收起

rng粉丝不是春季赛开赛前就给物资带了孤泳者的大节奏,表示直接切割物资吗,你带着rng牌子还好意思拿物资说事儿呢?

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心平气和mei

还是要拿冠军才能证明很多东西,即使meiko已经拿了这么多冠军,依旧有满屏的“莲”这种称呼。连昨晚采访的时候,都有弹幕说,“莲来了快跑”这种言论,我是真不知道能说出这种话的人心理是多么的黑暗。所以,我更希望,meiko能拿更多冠军,其余都是空话。至少冠军这种东西是实打实的,不会被虚空剥夺的,即使有刻板印象什么的,也能摆出冠军列表来打脸。

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虎扑JR1186859691

你说的对 就Meiko的表现 一场救了AD和中路 钩子那么准换其他辅助早吹上天上去了 但对他来讲就好像很普通一样

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柠梔

虎扑JR2028194708啊?弹幕不都这样吗?今年除了电竞七夕弹幕是挺正常的,你打开其他任何一个强队弹幕都这样收起

不是,我说的是一个黑称能满屏幕地刷满屏幕你能理解吗?很多人是已经潜移默化的把这些刻上了标签,别的队选手是刷梗到这来直接黑称糊脸能一样吗?

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s.ang.sang

死的5高起点或者说更高的巅峰水平=更多的粉丝=更多的无脑吹,从而使其他观众对选手有了更高的要求标准。举个例子,为什么lwx今年被拉出来开会的明显比前两年多?因为20/21年他在fpx人气基本垫底被无脑吹捧的也最少,而春季赛fpx人走茶凉lwx一度被奉为“院长”“翔掌门”“冠军ad排面”,评价标准立马变得严格了很多。收起

观众被吹逆反是观众的事,我认为观众“双标”是没问题的,但官方制作饭堂“双标”是有问题的ps:只代表我的看法,不代表lz看法。

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虎扑JR0818688206

确实,主楼的话说的太好了,特别是听解说讲解带着很明显的个人喜好的时候。。。

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虎扑JR1648831914

被引导的刻板印象很影响观众的潜意识和选手的舆论,不过是好的还是坏的刻板印象

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白芽烧酒

秋空丶霁海客观现实是很大一部分观众是不玩游戏的,甚至不一定能看懂比赛,他们对选手的印象更多来自于刻板印象以及外号之类的标签化的东西,所谓对他们的双标其实就是标签生效的表现,我厌烦的是总有人甚至导播去一遍遍加深刻板印象,这对选手们不公平,可这也是巨大的流量来源,止不住,还不如一切看淡,选手能做到的极致就是不为了外界舆论左右状态,其他的他们也管不了,打好比赛就得了,冠军才是真的,其他都是虚的收起

是的,如果是自己玩游戏的,看到一些光速躲牛头二连,走位躲勾,不管什么时候都觉得是精彩操作,但是对☁而言,他们只会觉得,有的ad能做到你做不到,那你就是菜,无形中就把标准提高到很高了。只能说自己玩游戏,始终还会有把尺子是自己的操作水平,但是对☁而言,他心里的标准再高他自己也是意识不到的(这里的☁指的是从来没有认真玩过lol,不代表弃坑的老玩家哈)

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虎扑JR0085935763

skoudwej把楼主的话引申一下就是:大家自然会对最好的一批选手高期待而导致对他们更严格。但严格到过度双标导致把行业标准潜移默化印象流改变,把他们风评摁死,而且新人没人接得住这新标准的茬,就适得其反了。收起

所以现在选手整体水平都是比过去高,联赛观赏性也远超过去,但是各大论坛都印象流现在比赛是菜鸡互啄越来越菜

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阿对对对对对一楼主

秋空丶霁海世上的事有时候没有绝对的公平吧,尤其是这些选手们,他们代表的已经不是简单的人,而是一个个符号,明星选手们身上更是有巨大的商业价值,走进了职业圈子就等于成了公众人物,被评价是不可避免的,至于评价这东西……我看球的时候,默认现役选手不能吹,只有退役了才能吹,电竞也差不多,拿到冠军原地退役,那必然会一片鲜花掌声,但谁甘心呢,那么就是会有下山再重新上山的过程,如果舆论对他们宽容,那是幸运,如果不宽容,那就得靠自己熬过去,但最惨的其实不是被恶意评价或者天天骂的,而是查无此人……69哥说过,黑红也是红,关注度对于选手来说总比无人在意要好收起

某种程度上也算是另一种平衡了吧,赞美和诋毁是对等的,过度吹捧就会引人逆反,只可惜只有选手被架上去了,只能向上攀登不能向下兼容,如果他们自己心态不错倒也没啥,就怕这些场外的事情影响到他们的竞技状态,这就很可惜

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s.ang.sang

你说的很对,但群众本身就是盲目的。另外这也是我一直不喜欢官方制作饭堂的原因,我认为饭堂这种东西就是给粉丝给观众闹着玩的,一旦官方制作,本身性质就变了。不得不承认的是,官方对lpl的舆论影响太大了。官方做饭堂其实本质和娱乐圈恶剪撕逼炒热度没差别。ps:尊重喜欢饭堂的人,有喜欢的也不用回我,我只是说我一直不喜欢而已,因为这不应该是官方制作的东西。

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虎扑JR0702544804

KooK_Max哦?这就给我贴rng粉丝标签了啊,我寻思以前饭堂开rng和uzi开的少了,怎么开到自己喜欢的选手就受不了了啊?收起

另外我明白你的意思了,饭堂开我的心肝这么多次,凭什么不能开你的,我只能说okok

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虎扑JR0611526877

s.ang.sang另外补充,饭堂不知道这样他们会被粉丝骂吗?知道的,就是故意的。粉丝不知道饭堂故意的吗?也知道,但是咽不下这口气。炒热度而已,粉丝冲,然后一堆理中客替官方说话,其实就是他们要的效果。所以我很喜欢以前的瞎b操作,但不喜欢饭堂这个节目,和他开谁无关,是性质问题。收起

主要就是固定几个人的梗天天玩,uzi啊jkl啊他们的梗我都听烂了,管大校还一遇到自己喜欢的队就帮忙找补,畏畏缩缩又偏心🤡

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虎虎虎虎虎小安

skoudwej把楼主的话引申一下就是:大家自然会对最好的一批选手高期待而导致对他们更严格。但严格到过度双标导致把行业标准潜移默化印象流改变,把他们风评摁死,而且新人没人接得住这新标准的茬,就适得其反了。收起

确实,说的挺好的,合理

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阿对对对对对一楼主

zzqdd正确的。我其实一直都有疑问,双标和具体问题具体分析之间到底有何区别?(不局限于文中lol的现象)收起

如果遮住会影响主观判断的东西,比如ID,还是觉得打的好啊,那这就是客观的好。具体问题具体分析是正确解决问题的方法论,不是用来给主观评价佐证的,这是我的想法。

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天街小雨润如苏

双标是无意识的这话太对了,那些顶流选手的粉丝总是用不同的话术吹捧状态下滑的选手,拼命贬低让话术产生漏洞的选手。然后和他们讨论标准细节就开始东扯西扯永远不敢定标准,逼他们急了就开始自我洗脑,说什么信仰,说什么感动,初心之类的恶心人的话。

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s.ang.sang

阿对对对对对一“图一乐”就是饭堂最好的标签,认真就输了,饭堂我差不多每期从头看到尾,开别人我笑嘻嘻,开自己喜欢的选手时难免咯噔一下,尤其是被无端开,一个破梗翻来覆去的玩时。这就又要回到客观标准上了:如果因为打的差,那骂就骂了,如果只是为了恰流量而在这渲染,那有点难看。更别说解说也有个人的倾向性,在饭堂是一览无遗,像管泽元在集锦时对别人火力全开,但在一个人冲进去送时他却说“他也没办法,只能他开团队友跟不上”,给我留下了深刻的印象。收起

对我来说观众制作瞎b操作是图一乐,所以我很喜欢,官方制作饭堂就是舆论引导了,所以我说我不喜欢这个节目是性质问题。他屁股歪不歪,有没有双标都是后续的问题,在我这里不是重点,在我的观念里官方就不应该掺合这种标签化的舆论引导。他们不可能自己不知道对舆论的引导,本质就是故意想炒热度。粉丝觉得被双标,觉得被瞎开才是官方想要的结果,不然没人骂他们,没人护他们,哪里来的热度呢?所以这个事无解。

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阿对对对对对一楼主

死的5高起点或者说更高的巅峰水平=更多的粉丝=更多的无脑吹,从而使其他观众对选手有了更高的要求标准。举个例子,为什么lwx今年被拉出来开会的明显比前两年多?因为20/21年他在fpx人气基本垫底被无脑吹捧的也最少,而春季赛fpx人走茶凉lwx一度被奉为“院长”“翔掌门”“冠军ad排面”,评价标准立马变得严格了很多。收起

所以感觉ID评价是普遍存在的情况,粉丝看ID无脑护,乐子人看ID贴标签,黑粉看ID无脑黑,其实遮住ID大家也能做出客观的评价。

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阿对对对对对一楼主

我现在怀疑解说也是这么想的了😇看ID给MVP的

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阿对对对对对一楼主

水煮肉片奈认真看了主楼和回帖作为一个以前只看lck最近两年才开始看lpl的角度来讲,真正玩游戏看比赛的人根本不会在意别人说什么,比赛是他自己打的,打的好有人吹打的差有人骂再正常不过了。这个圈子很现实的我喜欢的lck选手就是一个赛季打的不好被迫退役了。你一直在说meiko舆论环境的问题S11以后他舆论环境很好,为什么呢不就是因为的确打的好。饭堂也是你可能这周有下饭操作下周打回来了也会吹,我印象最深刻的就是bin和biubiu一直是饭堂公认的卧龙凤雏但是后来bin打出来了也在吹他。饭堂一个节目一个多小时提到的选手没有30个也有20个了粉丝非要从这么长时间和这么多名字里挑出来那么几秒钟和一两个人较真真的太玻璃心了。收起

操作肯定是靠自己打出来的,也没有人说打的差不能骂,现在有一种风气反倒是打的好也不能夸了,问就是没有之前巅峰厉害,这是我主楼的观点。不知道为啥后面评论重点全在饭堂/该开谁怎么开/觉得饭堂过了就是玻璃心上,单论饭堂的话,又引申出了解说不能理解选手,有时主观的点评反倒会给选手带来麻烦(就像国豪昨天最后说的),还有饭堂是不是光顾着恰流量的话题了。

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skoudwej

雪山向北断档的原因只会是新鲜血液不够,也就是新玩家变少。收起

你说的是其一,其二如果从业环境太差或者压力大到不值得,很多人如果不是家境窘迫或者非要追梦,也会被劝退的,基数就变得更小了。

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zzqdd

正确的。我其实一直都有疑问,双标和具体问题具体分析之间到底有何区别?(不局限于文中lol的现象)

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虎扑JR1567139695

正确的

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虎扑JR1050520206

不可能永远有人在巅峰,如何转变我觉得很重要。scout从对线巅峰慢慢进化成团队型中单,不断调整自己的打法,从巅峰滑到A甚至滑到谷底是不可避免的,但是心志的坚韧与求胜信念,团队的配合和协同,决策的规划和果断,辅以日复一日的刻苦训练,可以让选手走上另一个山峰,可能这也是顶尖选手一定要面对的问题

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阿对对对对对一楼主

虎扑JR1050520206不可能永远有人在巅峰,如何转变我觉得很重要。scout从对线巅峰慢慢进化成团队型中单,不断调整自己的打法,从巅峰滑到A甚至滑到谷底是不可避免的,但是心志的坚韧与求胜信念,团队的配合和协同,决策的规划和果断,辅以日复一日的刻苦训练,可以让选手走上另一个山峰,可能这也是顶尖选手一定要面对的问题收起

是这样的,一代版本一代神,波动起伏都是正常的

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skoudwej

把楼主的话引申一下就是:大家自然会对最好的一批选手高期待而导致对他们更严格。但严格到过度双标导致把行业标准潜移默化印象流改变,把他们风评摁死,而且新人没人接得住这新标准的茬,就适得其反了。

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秋空丶霁海

客观现实是很大一部分观众是不玩游戏的,甚至不一定能看懂比赛,他们对选手的印象更多来自于刻板印象以及外号之类的标签化的东西,所谓对他们的双标其实就是标签生效的表现,我厌烦的是总有人甚至导播去一遍遍加深刻板印象,这对选手们不公平,可这也是巨大的流量来源,止不住,还不如一切看淡,选手能做到的极致就是不为了外界舆论左右状态,其他的他们也管不了,打好比赛就得了,冠军才是真的,其他都是虚的

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阿对对对对对一楼主

zzqdd正确的。我其实一直都有疑问,双标和具体问题具体分析之间到底有何区别?(不局限于文中lol的现象)收起

如果遮住会影响主观判断的东西,比如ID,还是觉得打的好啊,那这就是客观的好。具体问题具体分析是正确解决问题的方法论,不是用来给主观评价佐证的,这是我的想法。

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我就是胡歌粉丝

我觉得没那么多弯弯绕绕,整个竞圈也不过是个饭圈而已,流量大的大家都苛责一点,流量小的都宽容一点,而且很多都是刻板印象作祟罢了

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阿对对对对对一楼主

秋空丶霁海客观现实是很大一部分观众是不玩游戏的,甚至不一定能看懂比赛,他们对选手的印象更多来自于刻板印象以及外号之类的标签化的东西,所谓对他们的双标其实就是标签生效的表现,我厌烦的是总有人甚至导播去一遍遍加深刻板印象,这对选手们不公平,可这也是巨大的流量来源,止不住,还不如一切看淡,选手能做到的极致就是不为了外界舆论左右状态,其他的他们也管不了,打好比赛就得了,冠军才是真的,其他都是虚的收起

这也是今天饭堂最后国豪提出的问题,解说游戏理解算比较高的了吧,但他们也不能真正的理解选手,而他们的评价和解读有时候也会为刻板印象添砖加瓦。解说尚且如此,就更别说有主队的观众们了。

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虎扑JR0702544804

是的,这也是我不开心今天开meiko的原因,meiko身上的刻板印象和舆论比其他在役辅助都差得多,这还是他大满贯后洗刷了不少的情况,明明今天发挥很好,还是要被开,还是开的对线,那希望开对线的各位以后都记住,对线好是辅助打得好,别夸的时候没辅助的事,骂的时候就是辅助问题了

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阿对对对对对一楼主

skoudwej把楼主的话引申一下就是:大家自然会对最好的一批选手高期待而导致对他们更严格。但严格到过度双标导致把行业标准潜移默化印象流改变,把他们风评摁死,而且新人没人接得住这新标准的茬,就适得其反了。收起

太对了,现在就是高水平选手很多骂很少夸,新人水平达不到能夸的程度,就会出现很尴尬很割裂的场面:打的好的永远是活在过去高光里的选手

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s.ang.sang

你说的很对,但群众本身就是盲目的。另外这也是我一直不喜欢官方制作饭堂的原因,我认为饭堂这种东西就是给粉丝给观众闹着玩的,一旦官方制作,本身性质就变了。不得不承认的是,官方对lpl的舆论影响太大了。官方做饭堂其实本质和娱乐圈恶剪撕逼炒热度没差别。ps:尊重喜欢饭堂的人,有喜欢的也不用回我,我只是说我一直不喜欢而已,因为这不应该是官方制作的东西。

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虎虎虎虎虎小安

skoudwej把楼主的话引申一下就是:大家自然会对最好的一批选手高期待而导致对他们更严格。但严格到过度双标导致把行业标准潜移默化印象流改变,把他们风评摁死,而且新人没人接得住这新标准的茬,就适得其反了。收起

确实,说的挺好的,合理

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死的5

高起点或者说更高的巅峰水平=更多的粉丝=更多的无脑吹,从而使其他观众对选手有了更高的要求标准。举个例子,为什么lwx今年被拉出来开会的明显比前两年多?因为20/21年他在fpx人气基本垫底被无脑吹捧的也最少,而春季赛fpx人走茶凉lwx一度被奉为“院长”“翔掌门”“冠军ad排面”,评价标准立马变得严格了很多。

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阿对对对对对一楼主

虎扑JR0702544804是的,这也是我不开心今天开meiko的原因,meiko身上的刻板印象和舆论比其他在役辅助都差得多,这还是他大满贯后洗刷了不少的情况,明明今天发挥很好,还是要被开,还是开的对线,那希望开对线的各位以后都记住,对线好是辅助打得好,别夸的时候没辅助的事,骂的时候就是辅助问题了收起

客观来说状态下滑了吗?是下滑了,但是如果要跟巅峰相比,又有谁不下滑呢?今天提到meiko我也有点吃惊,一方面是meiko今天赢了,而且发挥很不错,第二是说“对线压制力”,但下路本身就不是一个人能决定的,所以对meiko而言有点不公平。

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skoudwej

阿对对对对对一太对了,现在就是高水平选手很多骂很少夸,新人水平达不到能夸的程度,就会出现很尴尬很割裂的场面:打的好的永远是活在过去高光里的选手收起

就变成了一年里有半年行业标准被无形抬到天上去,90%的选手都是大菜逼,只有到了世界赛场,这标准才开始变客观。但风险就是老人在联赛环境里自身难保,不好带新人,而新人扛不住这风浪,有潜力的也给拍碎了。断档已经在开始了。

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zzqdd

阿对对对对对一如果遮住会影响主观判断的东西,比如ID,还是觉得打的好啊,那这就是客观的好。具体问题具体分析是正确解决问题的方法论,不是用来给主观评价佐证的,这是我的想法。收起

有道理

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s.ang.sang

死的5高起点或者说更高的巅峰水平=更多的粉丝=更多的无脑吹,从而使其他观众对选手有了更高的要求标准。举个例子,为什么lwx今年被拉出来开会的明显比前两年多?因为20/21年他在fpx人气基本垫底被无脑吹捧的也最少,而春季赛fpx人走茶凉lwx一度被奉为“院长”“翔掌门”“冠军ad排面”,评价标准立马变得严格了很多。收起

观众被吹逆反是观众的事,我认为观众“双标”是没问题的,但官方制作饭堂“双标”是有问题的ps:只代表我的看法,不代表lz看法。

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阿对对对对对一楼主

死的5高起点或者说更高的巅峰水平=更多的粉丝=更多的无脑吹,从而使其他观众对选手有了更高的要求标准。举个例子,为什么lwx今年被拉出来开会的明显比前两年多?因为20/21年他在fpx人气基本垫底被无脑吹捧的也最少,而春季赛fpx人走茶凉lwx一度被奉为“院长”“翔掌门”“冠军ad排面”,评价标准立马变得严格了很多。收起

所以感觉ID评价是普遍存在的情况,粉丝看ID无脑护,乐子人看ID贴标签,黑粉看ID无脑黑,其实遮住ID大家也能做出客观的评价。

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秋空丶霁海

阿对对对对对一这也是今天饭堂最后国豪提出的问题,解说游戏理解算比较高的了吧,但他们也不能真正的理解选手,而他们的评价和解读有时候也会为刻板印象添砖加瓦。解说尚且如此,就更别说有主队的观众们了。收起

世上的事有时候没有绝对的公平吧,尤其是这些选手们,他们代表的已经不是简单的人,而是一个个符号,明星选手们身上更是有巨大的商业价值,走进了职业圈子就等于成了公众人物,被评价是不可避免的,至于评价这东西……我看球的时候,默认现役选手不能吹,只有退役了才能吹,电竞也差不多,拿到冠军原地退役,那必然会一片鲜花掌声,但谁甘心呢,那么就是会有下山再重新上山的过程,如果舆论对他们宽容,那是幸运,如果不宽容,那就得靠自己熬过去,但最惨的其实不是被恶意评价或者天天骂的,而是查无此人……69哥说过,黑红也是红,关注度对于选手来说总比无人在意要好

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