战力学图鉴:和之国小结
随着1053话爆炸性战力学信息以及尾田一个月的休刊,是时候做一个战力小结了。
本贴风格和以往有些不同,直接上图了:
早年在和之国大战完全开始之前,发过一个类似的帖子,更早时期发过和之国土著高手盘点贴,这次则全都放在一张全图里概括了,但主线角色只选取了鬼岛上有参与作战的角色,例如大妈团的斯慕吉,大福等角色,凯多团没来鬼岛的巴巴努基,霍尔德姆等角色,都没包含在内。
由于图片比较直观,也有类似战力分级图先例,如何看图等各种注解就不多说了,和前贴基本差不多,但图中三个彩色方框要特殊说明一下:
1.红色方块标注的角色,是和之国历史角色,这些人中的大部分在鬼岛主线没有表现,只能大体推测一下定位,属于一定程度要打问号的角色。
2.黄色方块标注的角色,是指“在满月下,允许月狮变身情况下”的整体实力定位,并不是单独月狮状态时期的实力。我认为一个角色的整体战力是各种不同状态的综合评判,单独拿出一个特定状态评测特定时间内战力的意义是有限的,一般情况下越强的状态局限性和副作用也就越大,即使同样状态使用不同技能时强弱也会浮动,越强的技能使用起来也越困难(冷却时间,体力消耗等),所以把这些负面因素忽略而单独截取一个时间段是残缺不全的战力学判定逻辑,只能用来做一些细节分析。月下作战的毛皮族,其实相当于解锁了一个有副作用的变身能力,可以在消耗巨大体力的前提下短时间提高自己战斗力,整体自然是利大于弊(也就是允许变身作战还是比不让变身更强的),但对整体实力的提升是明显不到月狮状态下对比常态这种差距的。
3.银色方块标注的路飞,和上一条同理,是指“果实觉醒后解锁五档的路飞”,而不是单纯五档状态下。在鬼岛众多实力发生变化的角色中,路飞是唯一一个特意给出两个状态的,是因为尾田小白框给过觉醒前后两次战斗结果。
这个分级图争议自然不小,甚至很多角色是我排列时自己都纠结了半天,各种信息对照,不同权重性取舍后,才最终给出一个定位,所以虽然不想过多分析,但还是要解释一下的。
本图一共分了12个小级,大体可以把每三个小级归为一大级,放在一起去阐述一下定位逻辑吧。
最后三行应该是争议比较小的,大部分都是比较龙套的角色。
可以看出御庭番整体而论比凯多的畸形真打更强,御庭番在花之都大蛇城和康家处刑场的两场战斗都表现不俗,其中风雷二神之一带着杂兵可以让索隆花费一番功夫才搞定,地狱弁天的攻击也能给索隆造成一定麻烦,一拥而上时可以与德雷克,传次郎两个卧底一起成功逼退索隆山治弗兰奇等人,中坚角色强于会被山治甚平随手搞定的真打问题不大,大黑这种定位明显更高的角色再高一些。
鬼岛凯多众真打里只有布里斯格拉和扑克二人略微脱颖而出,其中布里斯格拉被山治称为强,需要10秒才能搞定,也获得了吃甚平一个技能的极高待遇,而扑克则是拖住了弗兹福一干实力不俗的手下,给甚平获取单挑弗兹福的机会。其他真打基本都是较强杂兵的感觉,和弗兹福,佐佐木,黑玛丽亚那些实力不俗的手下可以归为一档,单拿出来比较菜,在有强者带领情况下群起而攻可以起到不小作用。没来鬼岛的三个地位比较特殊的畸形真打,西普斯海德,霍尔德姆,巴巴努基应该比鬼岛这群明显强些。
蛮霸者们和御庭番众人堪称各有所长,一个是巨体无脑大怪兽,另一个是会一些更高端技能的常规人类,大体归为一档,都比畸形真打高些。蛮霸者中一美定位高一点,其他角色表现突出一些的可以略靠前,像九忍这种弱的基本和畸形真打强力赋予者同等待遇,位列最后一行的龙套。
毛皮族四个精英定位不低,但月下战斗仍然和杰克有不小的差距,群上打伤杰克情况下被杰克压制,并没有过人表现,因此和大黑这种御庭番高手归为一档。
草帽团乌索普被定位在这个档次,原本这个档次就是弱小三人组范围,但与获得明确升级途径而成功脱离这个级别的其他两位不同,鬼岛乌索普中规中矩的表现并没能让他更上一层楼,和六子最弱的佩吉万有较大差距,当然制服保皇这种情报系真打还是蛮轻松的,并且体现了很牛的抗打击。其实乌索普虽然鬼岛表现平平,但新赏金八成很高,乌尔缇佩吉万的人头可能都算在他身上了,还可能被鉴定为霸王色使用者,至于表现嘛也不用急,毕竟还有艾尔巴夫在等着他,随时都可以升上去。
其之上三行的争议就应该会大一点,六子,九侠的大部分角色都在其中,还有草帽团的半数成员。
巡逻武士队长布袋,靠着自己不低的定位勉强混入这个档次,和定位低于九侠的小忍一起垫底。
加洛特和旺达两人显然是天赋极高的毛皮族,毛茸茸王国未来的猫狗那种角色,月狮状态下双战佩罗丝佩罗的表现实属不俗,不仅突袭打伤长子,还让他战后气喘吁吁,落败原因更是被安排为月狮结束,隐约之间已经是比肩西西利昂的屈指可数象岛高手。西西利昂由于定位不如九侠,屋顶表现平平,只能安排在这里,比出过海,和罗杰有过对话的特殊角色佩德罗应该是差一些的。至于贝波,早早离家并未掌握月狮战法,但也开创了自己的发展路线,学了一身不俗的体术,作为“罗副”的他水涨船高,不知不觉已经有猫狗之下第一族人的节奏,当然在此名单里其实是个表现不多存在感却不低的彩蛋性角色,具体战力是要打个问号的。
九侠里河松,以藏,雷藏三人难分高下,其中河松打凯多表现出不俗的技能威力以及出色的抗击打,鱼人体质挨了凯多一爪子没事一样,还和阿修罗传次郎有一定绑定性,可惜后期略微酱油;以藏打凯多表现九侠倒数,但凭借其5亿+赏金,以及鬼岛后期重伤之下面对CP0极限一换一搞定马哈,虽然自己重伤致死,也算拉回了不少风评,荣幸成为和之国两个白团队长中“人头”更多的那位;雷藏其实表现蛮突出,不仅对凯多表现不错,中后期靠毅力惨胜福禄寿拿到战绩,其不讲理的果实能力还为大后期鬼岛灭火做出巨大贡献,无奈由于其人设导致弱势分镜较多,总感觉定位不是很高的样子。
六子中佐佐木,黑玛丽亚,乌尔缇三人也是伯仲之间,三人中黑玛丽亚赏金最高,佐佐木不服三灾并且和弗兹福有一定绑定,乌尔缇定位略低但分镜表现突出,分别缠斗过路飞与大和,前后吃了大和雷鸣八卦,大妈鸣光炮还能站起来,最后残血状态被娜美带走。这六人大体一个档次,而九侠领军人物,不仅定位蛮高,而且靠自己出众的仰卧起坐能力给凯多颁发霸缠刮痧奖,靠一己之力“打崩”漫区战力学的锦卫门说他是这个档次的老大,有谁不服吗?
弗兹福,阿修罗,堪十郎以及传次郎乃九侠六子中较强的存在,这群人实力接近杰克。
其中阿修罗分别和杰克犬岚对战有来有回,早年更是带着杂兵给年轻御田带来不少麻烦,无疑是个硬手,但他其实是个虚假的胖子,身体灵活得和身形不符,血条却没有看起来那么长,被炸弹炸死,相比之下你看长子被佩德罗自爆只是带走一条手臂,阿修罗虽说有伤在身,但直接毙命也算是血条比起高干级角色有些吃亏的一个佐证,再加上面对凯多表现平平,总评是不如鬼岛的两位皇高干入门级角色:杰克和长子的。
传次郎前期逼格满满,后来和锦卫门绑的越来越紧,最后只能勉强放在这里了,获得砍掉大蛇最后一个头的剧情并没能给他战力评估带来过多正面影响,但前期和索隆击剑等表现仍然足够让他杀入这一档次,对比前一期战力学图鉴,堪称被我高估最明显的角色之一了。
堪十郎的战力定位,随着他仰卧起坐表现逐渐提升,堪十郎本体战力并不是很强,大概略弱于小菊,更打不过锦卫门,但其能力上限不低,堪十郎+双无头武士,堪十郎+假御田,堪十郎+火怪可以说让他自己一路飙升到九侠上游,其中假御田自爆炸死阿修罗(炸弹不算战力,但假御田自身战力不低,可以和传次郎击剑),火怪给大和带来一定麻烦,是个十分难缠的角色。
弗兹福是六子中挑战三灾兴趣最大的,实战中体现出来的战力也对得起这个定位,不仅是六式高手,而且还有融入自己特色的独创六式技能,武技方面造诣极高。其实从弗兹福对战甚平中可以看出来,与论坛上的部分战力学菜鸟不同,在这方面弗兹福并不傻,一开始弗兹福显然是觉得自己可以和甚平一战的,但见到认真后的甚平时立刻察觉了两人的差距,被吓得够呛,真见了明显比他强的角色他是可以察觉差距的,那么他一直有足够信心挑战三灾,包括当着凯多的面和烬吵嘴,应该是真心觉得自己不输三灾。此时弗兹福对三灾实力的判定,应该如同一开始认为自己可以和甚平一战类似,是观察三灾表面体现的战力而得出的结论,实际上,奎因有包括杰尔马技术在内的一大堆科技能力压箱底,烬认真起来体现的种族相关防御力机动性切换,以及火焰技能等,就如同认真起来的甚平是让弗兹福难以置信的怪物一样,这俩把真本事拿出来时应该对弗兹福可以产生明显的压制效果,可杰克呢?杰克堪称是个白板灾害,没有任何有名字的技能,最后面对犬岚只体现了一个鸡肋的般人兽形态,他平时所表现的实力,基本就是他真实水平了,那么这个逻辑去判断的话,弗兹福真有不小几率赢杰克,最起码两人差距是不大的,杰克优势为高大鱼人体质与猛犸果实皮糙肉厚带来的力量,血条等基本素质,相当于一个数值设定三灾级但无技能的怪,而弗兹福优势是有一大堆好用的武技,然而基础数值设定仍然是六子档次,例如甚平打趴他比较简单粗暴,也体现了他的血条长度和杰克这种三灾是有明显差距的,综合而论,我认为还是定位略高的杰克稍占优势。
说到杰克,看完和之国的绝大部分读者应该都可以破解他首秀期间高赏金化身靠船王的战力学障眼法了,基本坐实了皇高干入门水平,和烬,奎因有些明显差距,较强九侠,六子拉不开差距,至于为什么凯多精挑细选让他当了三灾,还比较呵护的样子,顺带点私货分析的话,杰克是个年纪比较小又对凯多忠心耿耿甘愿做牛做马的角色,鬼岛开战时第一时间带了大队人马跑去屋顶援助凯多不说,连靠船藤虎战国这事儿,为了凯多他都做得出来,在实力没有明显差距情况下,换谁也会选他做高干,而不是有世界政府CP前科的弗兹福吧?长子佩罗斯佩罗在鬼岛战力定位小于等于杰克的样子,由于赏金比较高,被炸后的结果比较好,再加上猫蝮蛇在无月狮加成下看起来打不过他的样子,排在九侠六子高手的前面,也是高干入门档次。
至于草帽团的五位,我想弗兰奇和罗宾略强应该争议不大,两人分别搞定佐佐木黑玛丽亚这种定位不低的六子,战斗过程也都比较惨烈,区别是弗兰奇打赢后高达被拆,本体还能继续,罗宾用高达恶魔搞定黑玛丽亚后自己也累趴了,因此弗兰奇略高那么一丢丢。
娜美的宙斯版天候棒,乔巴的时效增长版怪物化,都是明确的实力提升,升级后的两人一个收了残血乌尔缇,一个拖住奎因一段时间,我认为已经隐约超过布鲁克这种给罗宾打辅助的中年三人组成员了。
鬼岛超新星里表现略差的霍金斯,从上面掉下来成为本档次的第一位,其实鬼岛之前,霍金斯表现一向还可以,和之国带着杂兵打跑了路飞索隆,给罗带来过一定麻烦,甚至可以追溯到2年前香波地时面对黄猿的表现,回头来看在这个档次都算蛮惊艳的了,毕竟连奎因面对顶级角色体现出来的抵抗力也不比香波地霍金斯更好。其实索山之争有一个比较滑稽的对比图:
与其说是山治拿来黑索隆的,不如说这也说明霍金斯的钉子威力蛮大的。霍金斯减分的地方就是他面对基拉的实战,原本按他自己说法,本来是有九成胜率的,如果不是因为自己的倔强去和命运作对,抽卡坑了自己,应该是可以表现更好的,算是舍弃了一部分战力学而拉高了人设学,无奈最后败得比较干脆,这玩意权重性大于各路“如果论”,虽然基拉定位上和索隆山治有可比性,是个很强的角色,可以缓解一下扣分幅度,但鬼岛最弱超新星最终还是落在霍金斯头上了,成为了极恶时代超新星群体的下段,靠着各种闪光点似乎可以排在怪僧前面,但不如卡彭德雷克阿普。
和之国几位大名都是大体估测放在那里的,几位都是和之国重量级角色,显然比小忍这种定位要高,但应该明显弱于豹五郎这种和之国同辈第一人,其中带领最强武士团的白舞大名霜月康家,以及龙马后人铃后大名霜月牛丸略强,其他两人略弱,最后就是图中的样子了。
再往上走三行,应该就是超级争议组了,常年撕逼的很多角色都在其中。
本组最关键话题,也是让我思考了良久才决定排位的难题,就是甚平和山治两人的关系。
其实一开始,我认为山治有不小几率是在甚平前面的,因为和之国有不少信息指向这个结果,最重要的两个半,应该是罗宾的海贼王双翼论,山治对位奎因而甚平对位弗兹福,以及最后半个是草帽团赏金更新后山治大几率比甚平高不少,若不是一个角色的存在,山治排在甚平前面已经成为比较通顺的逻辑了,而这个角色就是奎因。
血统因子觉醒的山治在和奎因战斗后,累得晕倒了,可见此时的山治和奎因差距并不是很大,然而奎因多种角度来看,都和甚平有较大差距的样子:
首先奎因面对顶级角色的抵抗力非常弱,面对失忆大妈被暴打,和烬一起面对绿牛自己被吸干,算是多方位实锤了他不行,而甚平在多为顶级角色勉强都体现出一定抵抗力,尤其是多次面对大妈的不俗表现,不论是分镜上的格挡帝皇剑破破刃,武赖贯锤飞,还是叙述结果中蛋糕岛结尾大战拆了大妈舰队,顶上甚至接过赤犬一拳,可以说明显领先奎因。
面对较弱角色的压制力,奎因也不如甚平,甚平认真起来收拾弗兹福干净利落,曾经暴打过当今的海军精英中将草莓,而奎因居然和乔巴打得有来有回好一阵子。
论设定上有对应关系的角色,奎因也不太行,这个角色对伽治有一定的瑜亮情节,实际上这两人表现也差不多,冲动的伽治面对大妈下场很惨,但众所周知海贼设定中冲动战法容易脸接别人大招,如果冷静缠斗的话伽治场面会更好一点,而奎因面对顶级角色的抵抗力就不重述了,总之两人和传统皇将级都有不小差距。面对血统因子觉醒前的山治,两人表现也是类似的,可以占据上风,但明显的有来有回,并没有几个来回把山治吊起来打需要罗来救场这种压迫力。最后奎因压箱底技能居然是窃取伽治的研究成果,更是实锤了两人差距不会很大,如果鬼岛中后期抛出这个观点,或许会觉得怪怪的,但绿牛出场后似乎没什么违和感了。然而伽治蛋糕岛面对大妈的表现,自然也是和甚平完全没法比的。
甚平明确绑定的角色则是艾斯,艾斯更是对应了萨博与大和,虽说这四人不见得一直绑着,绑的松紧程度也有差别(例如甚平艾斯是完全平手,萨博是略逊艾斯一点点,大和艾斯打斗时间不长绑的比较松),但一个和青雉技能对轰打成平手,一个德岛拖住藤虎,世界会议打得藤虎缠绷带,一个拖住凯多,再加上甚平自己和大妈的来来回回,这些表现都不是奎因伽治能比的。
综上所述,我认为奎因和甚平是有一定差距是捶得比较实的结论,这就导致甚平,山治,奎因三人关系错综复杂,明明山治奎因差距不大,为什么理应不如山治的甚平,却看起来比奎因强了不少呢?
这个问题要从其中最薄弱的环节去破解,其实绿牛出现之前,给奎因之前各种辣眼睛表现花式洗地,尽量缩小甚平和奎因的差距,把甚平塞在山治奎因之间这种做法还有一定可行性,但绿牛出现之后,只能用如同皇帝新衣一般的隐形海楼石手铐这种尴尬途径去解释,显得非常无力。一只动物,你正面看上去时它像是一只山羊,这未必就是一只山羊,但当你正面,背面,左面,右面看上去它都像是山羊时,那它很可能就是一只山羊了,目前奎因就处于这种状态,让他看起来挺弱的角度有些多,那么所谓受伤未愈缠着绷带这种次要因素是很难挽救他定位的窘境的。那么三人中最薄弱的环节,显然就是山治强于甚平这里了,前面提到的两个半论据,其实都站不住脚:
1.海贼王双翼论显然是有贷款嫌疑,这是路飞成为海贼王阶段接近结局时的体系,和之国结尾离那时显然还有一定差距,从索隆山治可挖掘潜力上都看得出,山治刚觉醒新能力,将来必然可以进一步提升,例如开发出全身雷火版的“地狱回忆”,自然会比现今阶段强不少,未来索隆不仅可以在阎王模式下用三刀流奥义和九刀流,甚至还可以有黑刀,而甚平,看起来是一个已经成型的角色。到时候山治强于甚平,成为基本海贼王的路飞的双翼问题不大,但不见得可以带入现今强弱关系。
2.对位安排和当今实力定位,也不是可以完全互相带入的关系,与其说这是战力学实锤,不如说这是剧情学的一种象征性安排。实际上空岛乔巴对位过神官待遇高于罗宾,冰火岛弗兰奇对位过两个小干部而索隆只对位一个,非草帽团还有德岛萨博最终对位巴基斯这种情况,都不是对位就能把实力定死的。何况甚平打弗兹福明显碾压局,山治打奎因惨胜,而对三灾野心勃勃甚至对德雷克表示要干掉奎因的弗兹福和奎因差距很大吗?也不见得,前面提到奎因表现实属不太行,所以山治对位奎因这个安排,随着奎因各路拉跨,反倒成为限制他自己的实力的地方。
3.如果甚平新赏金不是给了七武海赏金修订那种一锤到底的待遇,那八成是明显低于山治的,但如同前面所说,甚平应该是个定型角色,实力基本不会涨,但赏金会随着功绩慢慢涨直到符合自己实力,如果真要用赏金对比当今山治和甚平的实力,应该是以甚平漫画结尾时的赏金对比和之国后山治赏金更合适。
随着绿牛出场,有点板上钉钉的意思,那么最终认定,甚平>山治>奎因是最通顺薄弱环节最少的逻辑,那一部分其他人也迎刃而解了,例如烬和奎因一定程度绑定,属于和山治一样被奎因拖累的角色,当然烬实战中翼龙果实撸脸,种族特技模式切换和岩浆火这些技能,在高干层次内压制力蛮高,虽然在顶级角色面前不太够看的样子,但比奎因那些花里胡哨的玩意还是好不少。而马尔科和双灾的关系也是比较明确的,他明显不如双灾联手,但可以拖住一阵子,爆发一波时可以反打,但输出效果有限,最终被烬单人为主累成花型状态,和烬不会有太大差距,然而面对传统皇将级的抵抗力和奎因堪称天壤之别,一个是任何一个顶级角色他都能拖住一阵子,另一个是任何一个顶级角色都可以暴打他,最终形成马尔科>烬>奎因这个链条。
其实索隆一行的角色里,只有索隆是明确可以比下面一行较高的一位,他屋顶战的表现给他加分不少,虽说和之国定位算与山治绑定,但挡霸海,留疤凯多这种也足够拉开一定差距,再加上明确打赢烬后状态不算太差,还要结合药物副作用才让他濒死,可以说明建立了明显优势,但其他角色自身问题都不小,例如马尔科虽然短时间拖住顶级角色这方面多次证明自己,但自己出场的两个激战篇章,居然没打赢任何一个有名有姓的人,明显得不能再明显的守强攻弱功能性选手,总评不见得和山治,烬有明显差距。而大和虽然单撸顶级角色的对局时间最久,对战细节最多,但对面是自己老父亲这个因素得影响堪称说不清道不明,实际上大和也有点马尔科性质,拖住能力很牛,但伤敌方面有些欠缺,打凯多的众多攻击给凯多带来的反应还不如九侠那些,不疼不痒,最猛的雷鸣八卦也只是把凯多脑门打流血,可见大和不仅遗传到了凯多坚韧的体质,罕见的霸缠,就连刮痧属性也是遗传到一些的。再加上大和面对六子级敌人压制力实在是比较低,乌尔缇,佐佐木都给她带来过一定麻烦,还被堪十郎的能力搞得不舒服,是属于处于凯多和六子之间,具体实力还有待观望的一个角色,很难说拖住凯多一战水分如何。至于甚平,他的实战表现倒是比较无懈可击的一个,和多位顶级角色交手表现不错,对六子级压制力高于大和也有胜迹,主要问题是前面提到的山治那里导致暂且不敢放太高。
这三位角色被我放在上面,一是为了排列更加工整一点,二是其实两组角色是有规律的,例如索隆一行都是明确可以和顶级角色纠缠,或者群战可以重创(留疤)顶级角色的,而山治一行都没有明确单独纠缠顶级角色的干货,但有不少擦边球,比下面一行找不到擦边球或者实锤不行的角色强些,例如烬对绿牛有一定抵抗力,虽然狼狈吐血,但并没如同奎因一样被吸,基拉多人围殴中虽然没能重创凯多,但也打伤凯多同时体现了吃了大妈雷电攻击再战,挡住过凯多风刃等,CP0小队长自认为和凯多差距很大,但实际上也算成功乱入了凯多(顶级角色) vs 四档霸缠路飞(当时整体处于准顶级角色)最后对攻局。山治这一行人对比下一行多少也有些明确优势,例如山治烬都强于奎因,CP0小队长强于德雷克,基拉强于猫狗。
德雷克和阿普两位超新星算是鬼岛中规中矩的两位,两人都是很早就开始战斗,一直打到鬼岛战役后期的角色,德雷克被弗兹福奎因霍金斯三人下套导致一开始就受伤,一路冲杀出来打了蛮霸者,和阿普先后交手几次并且疑似上风,和豹五郎一起保护乔巴顶住大量敌军围攻,最后还和以逸待劳的CP0小队长纠缠不休,比早早躺尸的其他六子待遇明显更高。而阿普更是一位奇人,和路飞,索隆,基德,德雷克,CP0小队长等角色先后都有交手,被打得次数也很多,虽然早期追着路飞索隆基德打,后期被明显消耗后和德雷克联手对敌CP0却跑了这种鬼畜操作看似莫名其妙,结果就是居然双皇都跪了,他还在活蹦乱跳,期间也没人保护他,没有疗伤机会之类的,战场生存能力令人叹为观止,但定位上似乎被德雷克小压。这两位超新星待遇比霍金斯要好一点,却也不算突出,再看看不如杰克那么惨却只能算平庸的奎因,放在一起也算合情合理。
允许变身的猫狗二人比杰克长子强些,但对战凯多和九侠其他人也无法拉开明显差距,只能排在这个位置了。
巅峰豹五郎毫无疑问是一个定位很高的和之国土著大高手,首先他有“御田崇拜奖”,其次漫画中多次提到他和御田联手讨伐凯多这个如果论,显然是高于当时御田之外和之国其他武士的,然后他鬼岛战斗表现非常出彩,御庭番众高手群上居然被他单刷,这体现了他和福禄寿之外御庭番高手的单体差距要类似凯多和九侠的单体差距,导致群殴效果不佳,接下来德雷克看到他这个表现,以此对应了海军对和之国武士的忌惮,豹五郎可以被当作同辈武士强大的代表,和之国几乎每一代都有极强的武士,远古的龙马,20多年前的御田,而御田上一辈的正是豹五郎,再加上同辈强者四位大名,和之国武士团在豹五郎带领下绝对是不容忽视的巨大战力。但局限豹五郎战力的地方也不少,例如他虽然是武装色霸气高手,但并不会三阶武装色,这方面造诣和雷利有些差距,见闻色造诣和预见未来的路飞也差挺多,再加上没有霸王色的体现,作为霸气流“豪剑”大剑豪,也算一定程度决定了他的上限,很难明显再高了。
从面对皇将级是有干货还是擦边球这个定义来看,他更符合山治那一行。
最上面的三行人数虽少,也是超级争议组,需要不小篇幅解释的。
首先要明确的一点就是,大妈和凯多两人基本同档次,即使凯多稍强,也并没有明显差距,论坛看到的不少主流观点,例如大妈和凯多完全没法比之类的,显然是与尾田意图不符的。很多人认为凯多明显强于大妈,无非是事先预设了基德罗不大行这种观点,实际上基德罗如何先放在一边,就说大妈凯多,两人赏金接近,一个拿着狼牙棒一个拿着拿破仑打了1-2天不分胜负,后面凯多有龙人模式,大妈有三魂器(宙斯)模式,凯多霸缠明王系棒子攻击,大妈也会霸缠,而且新做了赫拉,与自己有更高契合度,附雷的拿破仑加上之前附火拿破仑如妈妈急袭,帝皇剑破破刃这种,于凯多明王系也对应得上,凯多喝醉了玩儿酒龙八卦,大妈可以嗑命增强自己,凯多火龙八卦元素系大招,大妈可以魂器结合发鸣光炮,做鸣光剑,融出霍米兹三千里,凯多龙鳞超强生命力,大妈钢铁气球皮糙肉厚,互相之间基本都是对得上的。明明差距不大的两个人,如果非要安排一个明显强于另一个,然后打凯多的路飞非常强,已经是世界最强,联手打大妈的基德罗完全不行,结果赏金一出,三船长居然是一样的,这岂不是要内心世界完全崩塌了?这么去看漫画,不崩那是怪事。
三船长赏金相同,是否代表三人必须同档?未必,赏金本身说服力没有那么绝对,但你要说你现在还察觉不出尾田设定里,凯多大妈两人有一定对应关系,三船长三人有一定对应关系,估计你自己都不信了。然而只要你察觉这种对应关系,很多谜题都可以解开。
三船长赏金相同到底意味着什么?从大妈凯多赏金总和来看,是三人打双皇的功绩被均分了。均分是否是合理先不提,但尾田既然有功绩均分一说,可见对战Boss过程中,前面磨血条的耗体力的那些带来的影响他都是有考虑的,而不是只看最后一下。其实鬼岛大战中很多次强调过累积伤害的重要性,不论是乌尔缇,奎因,凯多,大妈身上都有过相应交代,尾田更是不止一次用炎云来强调凯多自身在变弱,可见对战之中一些看起来效果不明显的攻击,都可以算作累积效果中的一部分,并不是真的刮痧,甚至只是对战不伤敌造成的体力消耗都会有一定影响,凯多那深不见底的血条,最后被拖入猿神枪这个鬼岛战最强技能的斩杀线之内,和前面九侠,其他超新星轮番针对输出,大和拖住凯多消耗他体力之类全都是有关系的。而路飞本人在对战过程中也获得多次休息机会,不论是被引奈落击倒后队友吸引火力,还是四档副作用期间索隆抱着他,甚至被击落鬼岛那次大吃一顿等等,都给他提供了帮助。当然并不是只有路飞占了这种便宜,凯多这里也有一些类似的,例如路飞一开始被阿普打伤,凯多打完九侠获得休息时间,路飞因为CP0介入白挨了凯多一个棒子大招。但就如同贝拉米王八拳不能等同于罗的伽马刀一样,两边显然不是对等的,把这些全都考虑进去,不难得出当今路飞个人整体实力是不如凯多的,这和很多其他信息也对得上,例如尾田说过赤犬做主角可以连载一年内完结漫画,当今路飞还剩一个大篇章,显然是做不到的,以及路飞的赏金和老牌四皇差距明显,比其中赏金最低的红发还低很多。尾田喜欢让路飞负责最后一下,场面上好看,Boss战经常是观感>实力定位的,无奈读者按耐不住啊,漫区直接什么觉醒路飞打100个赤犬,打好几个罗杰之类安排上,一个漫画,两个路飞,换成我这么看漫画我也要崩了。
在击败大妈+凯多这个任务中,若是你可以察觉大妈凯多互相对应大体各占一半,而基德+罗的出力不止一半(前期磨了凯多不少血),路飞出力明显不到一半(多了帮手占了很多便宜),那么不难得出三船长实力差距不是很大这个相对靠拢尾田赏金安排的结论。以这个结论为前提,甚至还能推到另一个概念,那就是三船长的果实强弱定位其实差别不大的,路飞这个果实并不是觉醒后如同获得六道之力一般甩开其他人很多,而是橡胶果实需要觉醒,才能和其他顶级果实一较长短。这个果实无疑很特殊,但800年没觉醒五老星慌张这种不见得完全是和战力挂钩的东西,果实的强弱层次和特殊性要分开看,例如手术果实很特殊,主要在它可以做永生手术,但不代表手术果实一定比同为超人系的震震果实设定上更强。尼卡果实本身有解放和胡闹的象征性意义,五老星对它非常忌惮是正常的,但果实强弱层次划分来看,按尾田的安排,和手术果实以及磁力果实也拉不开什么差距,虽然磁力果实特殊性而论完全看不到另外两个的车尾灯,但三人都是和之国靠觉醒压箱底,然后赏金相同,是有一定对应性的,当然被双皇称赞的手术果实,比磁力果实应该是要略强一点的。
这个其实是圆得上的,尤其是参照海军两个顶级果实,重力果实和人人果实大佛形态,磁力果实相当于重力果实的略微弱化版,而尼卡和大佛是什么关系呢?按目前信息,用西游记对比的话,和之国那只狐狸相当于有人人果实沙僧形态,路飞这个是人人果实悟空形态,战国是人人果实如来形态。当然这并不代表尼卡弱于大佛,具体如何还要等尾田画下去,只是并没有最特殊的果实必须最强这种设定,历代海军大将的果实,闪闪,岩浆,大佛,冰冻,重力这几个,其实都没有什么特殊性,但强度而论大体可划分为一档,都是最顶级的,单纯的强弱定位非常高。
另一个一定程度印证路飞果实觉醒和罗的果实觉醒有对应性的地方,那就是大妈和凯多被打入岩浆的两个深洞,一个是被路飞觉醒技能打出来的,另一个是被罗觉醒技能打出来的。正因种种对应,我觉得如果路飞没有果实觉醒,他是不如打赢大妈的基德罗之一的。果实觉醒前的路飞,占尽各种便宜和凯多单挑,用尽浑身解数,还是明显触摸不到击倒凯多的条件,可以说和凯多差距非常明显。其实不难看出,觉醒前的路飞杀手锏是四档弹力人,学会霸缠给了他不开四档就能磨血凯多的资本,最后尝试终结敌人还是要靠弹力人的输出原理,也正因如此,他的上限相当于被弹力人的上限给限制了,攻击威力确实很大,但用来终结皇将级敌人有些捉襟见肘。路飞拿出了还在大猿王枪之上的霸猿王枪,极限是两发,第二发因为CP0的乱入没打出去算是保住了一些面子,但从后续凯多大战五档路飞的表现来看,这次攻击并不具备终结凯多的能力,甚至未必能命中凯多(可能要先和大威德雷鸣八卦对拼),可这发之后,路飞自己就是极限了,不论如何也是没了。其实路飞两发霸猿王枪,从定位推测,应该只会小于等于基德打大妈的那两发电磁炮,无法终结凯多也是情理之中。
这时回头再看,所谓大妈“观感”明显不如凯多的问题也迎刃而解了,凯多挨打的次数和篇幅比大妈多很多,但绝大多数其实都是磨血攻击,凯多受到真正重创性质过更高档次的攻击技能大概一共4次,第一次是路飞让基德大妈看傻的猿王加特林,第二次是索隆给凯多留疤的阿修罗王者戏,第三次是路飞觉醒前那发霸猿王枪,最后一次是终结凯多的猿神枪;而大妈,一共大概七次,罗的内部冲击和基德的磁力赋予打得大妈咳命算两次,罗的第二次内部冲击打断大妈肋骨,基德大蛮牛撞断大妈手臂,这是四次,然后罗的30000米大长刀,以及基德两发电磁炮,加起来是七次,而这之后凯多看起来晕了,可大妈其实还有意识,又吃了炸弹才没的。至于其他攻击,很多都是各路无名野球拳,基本可以定位在四档常规攻击(上限猿王回旋弹这种)范围内,以及靠累积伤害慢慢叠加的,这种攻击凯多吃的比大妈多很多很多。所以为啥大妈跪的相对比较快?并不是因为她自身明显更弱,而是两个路飞对着她输出,当然比一个路飞输出快了。此战力体系逻辑基本自洽
炸弹的问题也要说一下,大妈最后吃的炸弹,威力是很大的,设定是可以炸毁花之都的大量炸弹,要知道猿神枪这种基本也就是鬼岛大小,鬼岛骷髅本质是一个大城堡,是明显小于花之都的,这次炸弹爆炸的表现力可能是在路飞,罗两个觉醒技能之上的,当然比起和之国最强输出,彻底断绝凯多再起可能性的岩浆喷发,还是差了不少:
三船长的攻击技能排位大概是:猿神枪>30000米大长刀>电磁炮>霸猿王枪>大蛮牛>内部冲击,这些比起自然界亲自输出的火山爆发还是差了很多。
三船长的正确赏金分布,个人认为大概是路飞34亿,基德26亿,罗25亿吧,三人加起来接近但不如凯多+大妈,获胜过程中得到不少援助,例如九侠,索隆基拉,大和,炸弹等,但终究是赢了,所以不会低太多,预设85亿左右,其中路飞占40%,基德略强于罗(对战大妈更久,大妈较强的技能基本都招呼在他身上,非常能抗),两人共占60%左右。虽然对比尾田的30亿均分,也是加入一些私货的,但总比宣布路飞50亿+荣当海贼王那种更接近尾田一些。
觉醒前路飞一定程度对应御田(让凯多兴奋迎战,被人破坏后很沮丧),但路飞应该略强(有裂天表现,20年后凯多也更强)。
觉醒后路飞似乎有一点对应龙马的意思,龙马乃和之国历史第一人,炼出黑刀,一己之力对抗外敌的“刀神”,海军对和之国武士如此忌惮,多半起源于见识过龙马这个超级强者而产生的阴影。
由于分级时分界线截取时角色选取问题,无法保证同级内角色差距一定比不同级别更小,换一个级别划分标准,角色分布可能就会不一样,没有绝对严谨完美无瑕疵的分级图。
其实除了最后三行没有分得太严谨外,这图层次感还比较和谐的:
例如差2级左右时,大概是2打1有机会打赢的差距(基德+罗 vs 大妈);如果差3级左右,那2打1也打不赢,但单挑可以拖住一阵子(甚平 vs 大妈,弗兹福 vs 甚平);如果差距达到差了5级,那么个体差距很大,不仅单独面对几乎没啥抵抗力,甚至多人群上效果也不太明显了(例如九侠 vs 凯多,御庭番 vs 豹五郎,奎因 vs 绿牛也可以被归为这个差距),这时要靠“兵力”概念才能打对面。尾田一直在强调“个体差距太大时人数用处不大”和“战争中兵力差非常重要”两个看似矛盾的观点,其实两者互相平衡而架起来的战力学体系,你这么想就好“九侠这种档次,10个一起上也打不赢凯多,人数优势无法弥补个人战力差距;但人数无法弥补,是因为人数差距还不够大,如果有一万个九侠,就可以打赢凯多了,有一万个人甚至不需要九侠实力就可以干趴凯多”。
人数堆积的效果,会随着个人实力差距的增大而折损这是没错的。常规六子(佐佐木这种)和凯多在本图中差了7级,这种角色去围攻凯多效果有限,但带着杂兵围攻大和效果就蛮好的,而大和又能和凯多这种顶级角色过招,这说明大和是介于凯多六子之间的角色,前后分别差3.5级左右(对应前面所说,那个级别除了索隆,其他几人其实更贴近山治那个档次),符合3级左右差别可以拖住这种定义。当然这些也和个人特点有关,例如马尔科这种拖住专长的角色,在差别更大时也可以打出拖住,但往下同等差距时自己却未必可以进入碾压局。
草帽团其他人赏金没有给出也是有点可惜,新的信息流出或许会给以当今和之国为节点的此图带来一些微妙的变化。
一张图,居然说了这么多!本来要这里完结的,但新四皇这种重要战力学信息怎能不提?以这个收尾吧:
巴基成为新四皇,是否大大拉低了四皇下限?
个人认为不是的,巴基是个特殊角色,不能以他的真实实力去带入四皇这个身份,就如同巴基当七武海时,我也认为不能用他代表七武海的逻辑一样。巴基在世人眼里基本相当于一个没有干货的红发,是可以和顶级角色谈笑风生的人,认可度远远强于其真实实力,在有足够势力情况下,成皇不是什么离奇的事。
巴基成为新四皇,到底说明什么?
说明了四皇对皇本人的战力要求并没有那么严格,如同七武海,也是可以“混”的,当然也只是巴基这种特殊角色可以混进来,老牌七武海,老牌四皇,没有混子。最终还是有“海军本部最高战力”这个指标的大将保住了战力学严谨性。
同时也说明了四皇对势力比对个人更看重,基德罗赏金30亿,比2年后刚出场的黑胡子高,个人战力更是远高于巴基,但他俩势力不够,就不算皇。
新四皇对四皇下限有什么影响?
虽然显然不至于拉低到巴基水平那么严重,但确实一定程度拉低了下限。当今路飞,2年后刚出场的黑胡子,都是无争议的实锤皇,而基德罗的个人实力认可度不比路飞和刚成皇黑胡子差(从个人赏金判断),倘若有相应的势力,应该也是有资格称皇的。获得“皇”的认可并不需要实力和红发,大妈,凯多这种并驾齐驱,当然成皇除了个人实力,也需要有一定的影响力和团队势力等相对应,但个人战力而论,从蛋糕岛结束路飞有皇提名,以及实力未知但世界政府危险度认可只刷到22亿黑胡子可以被公认皇来看,有老牌皇一半实力左右认可度基本就可以被认为是公认皇了。老牌皇确实各个都是非常强的顶尖高手,但“皇”本身的下限,显然并不是老牌皇的40亿,结合五皇路飞,四皇路飞,四皇黑胡子,以及基德罗等人,门槛可能在20-25亿这个范围。
论坛上不少人提倡了很多年的“皇将不同级”说法,终于实现了,只可惜好像实现方向和他们预想的是相反的?原来一部分被定义为“准大将实力”的角色,是可以称皇的。
终于写完了,最后感叹一下,对照我前面的和之国战力分级图,当时经常和人辩论狂死郎实力时充当反方的我,居然是个狂死郎吹,而超新星股票里,虽然霍金斯低于预期,但基德罗基拉算是涨疯了,一开始一位我是超新星吹,后来发现尾田才是真的超新星吹!战力学上我已经够大胆了,尾田永远比我还大胆!那么大家也大胆开撕吧!
合理大帝
· 江苏最终档之前路飞吃到的伤害几乎都是凯多打的,而凯多吃到的伤害很多是其他人补的,显然不在一个起跑线,更何况路飞多次被救补充体力,最严重的一次甚至被打下鬼岛大吃大喝了一顿,凯多可没这个待遇,路飞不熟练的太阳神模式略强的是多次削弱的凯多,能否强于满状态凯多我觉得未必,至于是不是一档我认为路飞总体(不是五档路飞)和皇将下限藤虎差不多,藤虎和凯多大体来说可以一档都是顶级角色,但分的细一点,凯多比藤虎略高一个小档次也可以接受吧
合理大帝
· 江苏前两个不说,路飞正面击败的凯多是经过多次消耗,连鬼岛都托不住的凯多,就算如此路飞在击败凯多后都昏睡了7天,说明差距之小,比凯多差一个小档次没啥问题