木鱼水心有个很有意思的说法，我觉得挺对的，关胜的勇、朱仝的义合起来就是关二爷，吴用跟公孙胜俩人加起来就是诸葛亮[强]

这个关胜没有疑问啊…五虎不用间接对比的，彼此战例就很多

就无用身上的任何一点和诸葛比都是掉诸葛的价

诸葛亮不会挖门盗洞把人逼上梁山

顺位就是实力排名 不过董平有可能比呼延灼厉害

董一撞 耐力第一，就是智力差了些<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220731165903_s_25909_o_w_810_h_595_79234.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

你要这么说，张清第一好吧，洗白弱三分

吴用？你说朱武和公孙胜加起来是诸葛还有点感觉，吴用就算了

应该加个特别选项，没羽箭张清

董平人品有问题，再加上最后入伙，才排名这么低，单武力值比秦明厉害

木鱼水心的视频，看过一两集就知道了，他的视频好在高质量的剪辑，清晰等纯视频方面的东西，要说对人物和剧情背后政治的理解，我觉得很一般

差不多吧，就秦明弱点；秦粉对不起哈，我不是说纯武力值，是战斗智商

可以说是丞相被黑得最惨的一次，他妈的什么臭鱼烂虾都来碰瓷

那不是精明，说是狡诈更合适

吴用就是小事精明，大事糊涂

诸葛亮落入红尘也是高干子弟<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220731165903_s_25909_o_w_810_h_595_79234.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

吴用是市井诸葛。诸葛落在红尘俗世也这个样子。大聪明无地施展，小破事接二连三。

诸葛亮可是进祠堂的，无用真是无用

“吴用垃圾”和“水浒是名著”这二者这有什么矛盾的地方？值得你专门跳出来秀智商？

是的，梁山市井小民入不了你的法眼，水浒列入名著有凑数之嫌

你看的是秘本水浒？还棒法渐乱，你给我看看哪个版本有你引号里的内容？不会是百度贴吧里的《名著新编吧》？那没事了hhh拿出同人文做证据小黑子的你还是第一个

关键要是打到最后，秦明也弄不过方杰。“棒法渐乱，只办得架隔，遮拦不住。”

欢迎书盲出来送 同场直接交手，呼延灼被迫鸣金收兵，别尬黑慕容知府不懂战斗场面，至少也是个知府级别，而且呼延灼回家吹牛说秦明棍法乱了而梁山方面并没有支援，不能说梁山的人也看不懂战斗场面吧。同场分别交手，秦明对标王庆纪山五虎老大袁朗，呼延灼对标滕戡，滕戡什么水平？死于乱军的水平。同对手比较，呼延灼混战中平手的李金吾面对秦明就是送菜。对同一水平的表现，打都监级秦明正面轻松速杀，呼延灼面对败军中的都监居然拿不下，值得一提的是，呼延灼拿不下的都监第二天被李逵拿下了，更值得一提的是，呼延灼是梁山几路人马唯一一个拿不下败军中都监级别的，还不如八骠。这四点都是原著内容，秦明压死呼延灼毫无压力

智取生辰纲、智赚卢俊义、三打祝家庄。一回把一个名将之后逼得落草为寇，一回让河北首付妻离子散家破人亡，一回杀光女头领全家然后把她抢上梁山，这都什么畜生行为啊。

从智取生辰纲看吴用的计谋。劫夺智取生辰纲的过程，大家应该都耳闻目详了。这里简单介绍一下。杨志一行共15人，11名士兵挑11担财物（10担是梁中书的，1担是梁太太的），另3位是市府谢秘书（都官）和大名军区两名参谋（虞侯）。杨志是头，不过谢秘书来头比较大，杨志一个小营长也要卖他三分面子。    一路上，杨营长让大家大白天赶路、晚上休息。正值农历5月，天气极为炎热。杨营长也没有带个政委，不会做思想工作，只知道体罚士兵（按理谢秘书应该充当这个政委的重任，可杨营长比较刚愎自用，一开始就跟他关系搞僵了）。结果其余14人都十分不满。终于这一行人来到了黄泥岗，也就是晁盖一伙人准备劫货的地方。    晁盖等人的这条计据说是智多星吴用想出来的。从这条计来看，吴用这个智多星实在是言过其实。充其量也就是一个乡村小学教师的水平。他先是让白胜去卖酒，然后其他7人装作贩枣客商预先等在黄泥岗上，并巧妙利用杨志的警惕性，设法把蒙汗药放入一桶酒里，卖给杨志等人，让他们喝下蒙到，然后夺取财物。    其实这条计漏洞百出。首先，假如杨志赶到黄泥岗时，天气不十分炎热，或是杨志他们自己带了水，还会买白胜的酒吗？第二，若梁中书没有听杨志的馊主意，派个一、二百人来武装押运，白胜需要挑多少酒才能把他们全迷倒。第三，也是最重要的一点，吴用根本没有考虑好如何全身而退。冒充贩枣客的7个人，其中赤发鬼刘唐红头发而且有块朱砂胎记，是有明显特征的，很容易在人群里被指认出来的。白胜又是当地的一个小混混，当地警察只要把这些小混混过一遍，查出谁做的应该不难。事实上最后就是白胜事发，把所有人都牵了出来。第四，晁盖是个老大，又是当地知名人物，这样的脏活显然不适合他老人家自己亲自动手，后来果然在客店冒充贩枣客人时被何清认出。第五，既然杨志等15人都已见过晁盖等人，而且刘唐的特征又如此明显，按照水浒的一贯做法，就应该杀人灭口了。劫了这么大一笔财物，本来就是死罪，还在乎多杀几个人。就算杨志是108人之一，舍不得杀，那剩下的14人也应该灭口了事，梁山好汉一贯都是心狠手辣、杀人不眨眼的，但在这件事上却又出奇的善良。    总而言之，生辰纲是如愿以偿地被晁盖等人劫走，当然这件事情却没有这么样简单的完了。    济州地面上出了这么个天字第一号大案。济州市政府极为重视，迅速成立专案组，安排市局何涛局长亲自担任组长，并责令限期破案。何局长还被下了军令状，破不了案就要被发配。所以何局身上的担子和压力很重。    案子其实破得也不难（从而也可以看得出吴用的谋划漏洞百出，至少没有上一次生辰纲的劫匪牛），何局长的弟弟何清碰巧在案发当天，在案发现场黄泥岗附近的一家客店里，见过晁盖一伙人以贩枣客人的身份住店并用假名字登记，而且还看见了白胜挑酒去卖。根据案发现场受害人对罪犯的描述，显然这批人嫌疑最大。剩下的事情就好办了，专案组迅速搜查了白胜的家，发现赃物，并逮捕了白胜。经审讯后白胜供出了晁盖等七人。

不说道德问题，吴用的计谋就是很厉害很管用。

请问秦明怎么老是翻车了，打不过史文恭算翻车还是被方杰杜微2打1算翻车？

呼延灼平手大师，能和扈三娘打的有来有回，林冲就轻松生擒了，还有秦明老是容易翻车，董平人品很差，林冲就是比较怂，手段还是可以的。关胜就是小关羽，林冲小张飞，大致差不多，安装三国来说呢，张飞略强于关羽。

这和拿李逵比张飞有啥区别<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/335/66013335/thread_66013335_20201217154340_s_943_o_w_60_h_57_64066.jpeg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

对啊好多人总是看不起秦明，秦明纯武力根本就不弱，他就是出场早打得对手多加上自己有点莽。水浒单点能压制他的只有史文恭。

你以为诸葛亮出山之前在干嘛？住在天上当神仙？什么叫大智慧，大智慧就是明明背景是荆州第一档，但硬是不去投靠荆州牧刘表，等到一个啥也没有的刘备。良禽择木而栖 贤臣择主而事，他会跟宋江这么个主子？他出山干的啥，隆中对定三分，哪像无用智取生辰纲尽干些偷偷摸摸的小打小闹。无用跟诸葛亮完全不是一个级别的人

去翻翻书别光看电视剧，秦明除了被史文恭打败外战绩都是很硬的，而且还有全书回合最多的单挑。被史文恭打败不是秦明弱而是史文恭太强。

哈哈哈，笑死我了，你自己写的水浒吗？那你能不能告诉我，诏安前，朱武除了芒砀山扰乱军心带头跑路，在梁山上干了什么？还是你想说朱武的阵法？鲲化为鹏阵，那都已经成名梗了

<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/47/29377047/thread_29377047_20210122095940_s_1145414_w_320_h_340_67957.gif"/>好云

如题，谁是除了卢俊义之外，梁山武力值第二？

如题，谁是除了卢俊义之外，梁山武力值第二？

《水浒传》中，梁山五虎将“关林秦呼董”，谁最强？

再看一遍一遍

如题，谁是除了卢俊义之外，梁山武力值第二？

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