从书里面看，很可能是。但都是解读，作者没明说啊

又准备卖红楼梦这本书了？

<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/47/29377047/thread_29377047_20210122095940_s_1145414_w_320_h_340_67957.gif"/>？？成书在明朝？明粉不要脸啊 元末明初的书算明朝，明末清初的书也算入明朝

是的。 你看电视剧里面的服饰，就跟满清没关系。 成书也是在明朝。 清代高压统治，出不了什么好小说。 明朝出版行业发达，所以四大名著都是在明朝

虽然我是铁杆明黑但是楼主的假设其实从未被完全排除过

所以电视剧被诟病的就有这一点，明明书里写的就是清朝的事，电视剧服侍场景却搞得好像汉人王朝。

你也别上来就这么冲，红楼梦分析考据的多的很，你可以持不同观点，但什么叫你看过书吗？红楼梦很难看到吗？

康熙都去世了还搁那清初哪？

清朝谁敢写书[奸笑] 字多了就是找死。。

红楼梦跟清无关是百之百很明确的，悼明只能说可能性很大，红楼梦第一章交代了故事的时间跟背景，红楼梦中间部分程伟元交代的清清楚楚，收集整理残本后调整顺序补上缺失的文字后的产物，代入一定清朝的习惯很正常。

转发：2022.9.19总第1061期《中国新闻周刊》杂志“来之不易，来日方长。”8月20日，中国艺术研究院红楼梦研究所校注本《红楼梦》（简称红研会版《红楼梦》）出版四十周年的纪念发布会上，深度参与该版本《红楼梦》历次修订的重要专家、86岁的中国艺术研究院研究员吕启祥这样感慨。对红研会版《红楼梦》进行修订，这个工作她已持续做了40多年。红研会版《红楼梦》可以说是目前市场上《红楼梦》版本中最权威的版本，也是尽量接近曹雪芹原著的一个版本。它的筹备工作始于20世纪70年代，1982年出版后，又于1996年、2008年两次进行修订。2022年10月，红研会版《红楼梦》第四次修订版也即将由人民文学出版社出版、上市，此次修订的内容又多达350多条。<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/blogfile/20229/20/BbsImg_166920366337057_1663667658_s_77382_o_w_640_h_480_69826.jpeg"/>红研所校注本《红楼梦》出版四十周年纪念暨2022年修订新版发布会现场。图/人民文学出版社为何红楼梦研究会要对《红楼梦》不断进行修订、重出？其实还是因为《红楼梦》流传于世的版本过多，导致普通读者对真正的《红楼梦》原貌不甚了解。正如中国红楼梦学会会长张庆善告诉《中国新闻周刊》的那样：“根本目的，就是向社会和广大读者提供一个更好的通行本，或者说，提供最接近于原著面貌的一个通行本。”《红楼梦》 到底有多少版本？“当年人们研究‘脂本’抄本，发现收集到的只有前八十回内容的残本抄本。在文字语言上，它们和‘程本’差距很大，几乎每一页都有文字的不同。手抄本的语言其实更接近作者的语言。因此研究者觉得有必要做一个新的‘本子’。”中国红楼梦学会副会长、中国艺术研究院红楼梦研究所所长孙伟科说起1982年新版本的来源时，这样评论。孙伟科所提到的“脂本”和“程本”的区别问题，要从《红楼梦》成书的时期讲起。《红楼梦》前八十回为清朝人曹雪芹所作，一直以手抄本的形式流传。其中“脂本”指的是保留“脂砚斋评语”的《红楼梦》手抄本，而“脂砚斋”的身份至今不明。因为抄手水平高低不同，而且在传抄过程中存在很多任意改动内容的现象，就造成了《红楼梦》后世流传版本的不同。<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/blogfile/20229/20/BbsImg_166920366337057_1663667658_s_26492_o_w_640_h_427_29365.jpeg"/>己卯本《红楼梦》抄本。图/FOTOE 人民文学出版社曹雪芹去世二十多年之后，《红楼梦》的另一个体系“程本”体系横空出世，分为“程甲本”“程乙本”两个。1791年，程伟元与高鹗一起编纂、整理，通过木活字印刷出版了《红楼梦》，大受欢迎。但程伟元、高鹗经手版本的《红楼梦》不但经过了大量删改，还加了后四十回的内容，共有一百二十回，这就是通常所说的“程甲本”。次年，他们又对《红楼梦》进行了修订，这个修订版被后世称为“程乙本”。通过印刷技术，“程本”在古代社会促成了《红楼梦》的流行推广。到了现当代，《红楼梦》的流传版本也有很多，但都以“程本”为主导。首先是民国时期，随着白话文运动和新式标点的流行，一些出版人开始给古典白话小说加新式标点，促进白话文普及，《红楼梦》也在此列。“程本”在白话文运动的背景下更加风行起来。1921年，出版人汪原放根据“程甲本”双清仙馆本，出版了近代历史上第一部《红楼梦》，标点也是由汪原放自己点的。这本书得到陈独秀的支持，并加入了学者胡适对《红楼梦》的最新研究成果。后来，亚东图书馆根据胡适收藏的1792年版本“程乙本”《红楼梦》，又推出一版由汪原放加标点的《红楼梦》。这些《红楼梦》版本都叫做“亚东版”。而“文革”前发行量最大的普及本《红楼梦》，是1957年人民文学出版社的“启功版”。在这个版本中，身为满族后裔的启功根据自己的生活经验，做了大量的注释工作，这本书的发行量也达到了数百万册之多。此前的1953年，人民文学出版社的副牌作家出版社出版的《红楼梦》，是新中国出版的第一个《红楼梦》普及版本，俞平伯和启功都参与了其中的部分工作。这两个版本虽然广受好评，但依旧是以“程乙本”为基础，贴近作者原稿的“脂本”依然没有普及到大众之中。2300多条修改挖掘原貌因为“脂本”和曹雪芹本人的贴近性，一直有红学家建议，希望专业人士能够整理出一个以早期“脂本”为基础的普及版《红楼梦》。而红学百年以来，早期多“脂本”的发现已经打下了这种研究的基础，铸成了重新整理《红楼梦》的可能性。“整理出一个更接近曹雪芹原著的《红楼梦》，是几代学者的愿望。”中国红楼梦学会会长张庆善说。<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/blogfile/20229/20/BbsImg_166920366337057_1663667658_s_35947_o_w_640_h_425_2060.jpeg"/>《乾隆抄本百廿回红楼梦稿》。图/FOTOE 人民文学出版社这个愿望持续多年，直到“文革”尾声时才能有所行动。1973年前后，毛泽东提出过重新整理《红楼梦》的问题。1974年，时任中宣部文化组副组长的袁水拍倡议重新整理《红楼梦》普及读本，他对毛泽东提出，当时风行版本的《红楼梦》和接近原文的版本之间，可能存有2万多字的差距。1975年，《红楼梦》校注组成立，小组从全国各地的高校和研究、出版机构调来专家解决问题，第一批有12位专家参与，包括中国人民大学的冯其庸，人民出版社的胡文彬等人。吴世昌、吴恩裕、吴组缃、周汝昌、启功等老红学家也在修订中担任顾问。最终，校注组前后断断续续共花费7年时间整理出校记6000多条，成书时精简为1000多条，撰写注释3500多条，成书时精简为2300多条。在这个过程中，他们需要对12个版本的“脂本”进行比对，还要不断吸收最新的“红学”研究成果，难度可想而知。在12个“脂本”中，1760年的庚辰本是现存较早、较全面的《红楼梦》“脂本”，而且内容较全面，在前八十回中保留下了七十八回的内容。即使是提倡过“程本”的“新红学”开创者胡适，也曾在自己的研究中得出过结论，认为更接近作者创作时间的“脂本”还是最接近曹雪芹原著的。而俞平伯也曾谈论过“从庚”（沿用庚辰本作为底本）的好处。因此，庚辰本内容比较全面、也较贴近作者原貌这件事，在学界是有公论的。因此，专家们的修订也以“脂本”中的庚辰本为底本。如今已经86岁的中国艺术研究院研究员吕启祥是当年第一批参加校注组的专家之一，她回顾，这些年的工作中，红研所修订《红楼梦》有几个原则：首先要尽力尊重底本，恢复原来的文字——也就是排除后世多次出版编辑的干扰，更接近曹雪芹创作时古代白话的特色。这一次最新的第四次修订始于2021年夏季，最终修订了大概350条内容，比如，文中出现的“欠情”恢复成“见情”；“服侍”恢复为“伏待”；“慢说”恢复为“漫说”，等等。而在《红楼梦》原文的选用方面，专家们遵循了另外两个原则：第一是要贴近曹雪芹创作的原意和原貌，第二则还得对读者友好，要便于他们阅读。在“贴近原意”方面，孙伟科举了一个1982年红研会版《红楼梦》进行的合理改动的例子。<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/blogfile/20229/20/BbsImg_166920366337057_1663667658_s_64290_o_w_640_h_853_4721.jpeg"/>人民文学出版社2022年修订新版《红楼梦》封面及修订说明。图/FOTOE 人民文学出版社《红楼梦》第五十三回中，贾珍翻看的乌进孝进贡礼单中有“鲟鳇鱼”这一生物，程伟元、高鹗在编纂“程本”时认为，礼单中的鲟鳇鱼数目应该定为“二百个”，而在现存“脂本”中也有“二个”“二十个”不同说法。“红学”研究成果考证认为，鲟鳇鱼体型庞大，一条可能超过两百斤，而且依据惯例，这种鱼作为贡品，哪怕给皇家的数目也只能有两三条。因此，专家们选择了“二个”作为正式的原文。至于阅读的通顺性方面，庚辰本优点是较早，留存的回数多，但是它的文字不一定都符合当代读者的阅读习惯。因此，他们在编写《红楼梦》时，有时也会在“脂本”的12个版本中进行比较，选择最优美的文字放在正文之中，再在注释中为读者解释多个版本的异同，这个工作也花费了很多时间。比如，庚辰本对林黛玉的眉眼的描写是这样的：“两湾半蹙鹅眉，一对多情杏眼。”但这个描写，在美感上不如后世流传广为流传的其他版本。于是，1982年红研会《红楼梦》出版时，将这句话根据甲辰、己卯本改为：“两湾似蹙非蹙罥烟眉，一双似喜非喜含情目。”后来因为“脂本”中的“俄藏本”在国内有了影印版，专家们又将其改为“两湾似蹙非蹙罥烟眉，一双似泣非泣含露目。”而关于《红楼梦》的后四十回作者的归属问题，在红研会版《红楼梦》中也早就作了修改，封面上的署名“曹雪芹著 高鹗续”改为了“曹雪芹著 无名氏续”。这一改动早在2008年就发生了，但是大众对背后的原因并不清楚，多年后才有人发现这个问题，开始向出版社询问是怎么回事。“高鹗续书，其实也只是学术上的一个观点，近年来专家学者们的研究显示，高鹗很可能根本不是书的作者。这也是对读者负责的一个态度。”张庆善对红楼梦作者问题如此解释。上千万册销量仍无法摆脱“最难懂”《红楼梦》在中国人眼中早已成了一部“奇书”，很多文学爱好者和研究者痴迷“红楼”梦境，民国大家王国维、蔡元培、胡适、陈独秀、张爱玲等人均为《红楼梦》研究专家，《红楼梦》对他们的学术或创作生涯的影响显而易见。但同时，这本书也让另一群人觉得难懂。2013年，广西师范大学出版社在对近3000条微博微信进行统计之后得出结论：《红楼梦》高居“死活读不下去”的书单的榜首，同时上榜的还有《百年孤独》《尤利西斯》等。直至20世纪80年代，社会思想开放，出版业恢复，《红楼梦》的传播也再度兴盛起来。1987年电视剧《红楼梦》的火爆，在全社会形成了读红楼、谈红楼的热潮——而这部电视剧的剧本基础，正是这套才成书几年的红研会版《红楼梦》。而这个版本的《红楼梦》，也像当年的“程本”“亚东本”“启功版”一样，起到了普及《红楼梦》的重大作用。<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/blogfile/20229/20/BbsImg_166920366337057_1663667658_s_30909_o_w_640_h_427_97702.jpeg"/>毛泽东写给中共中央政治局的同志和其他有关同志的《关于红楼梦研究问题的信》（复制品）图

1月23日上午，随着一锹锹沙土的铲起，1999年修北京市两广路时拆除的“蒜市口十七间半”曹雪芹故居复建工程正式启动，将于明年3月正式落成。从1982年中国第一历史档案馆研究员张书才发现“蒜市口十七间半”为曹雪芹回京后的第一处住宅线索，到1999年修北京市两广路时被拆除，再到如今又复建，这长达37年时间都经历了哪些不为人知的故事？这处住宅与曹雪芹创作的《红楼梦》究竟有多大关系？对此，北京青年报记者专访张书才及中国红楼梦研究学会会长张庆善，了解这“十七间半”背后的故事。<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/blogfile/20229/20/BbsImg_166920366337057_1663668167_s_107913_o_w_400_h_266_81775.jpeg"/>曹雪芹故居纪念馆效果图 本文图均为北京青年报 图<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/blogfile/20229/20/BbsImg_166920366337057_1663668167_s_123180_o_w_400_h_266_56667.jpeg"/>曹雪芹故居纪念馆开工考证清代档案证实“十七间半”为曹氏故居1月25日晚，年过八旬的原中国第一历史档案馆研究员张书才接受北青报记者电话采访时介绍，他于1982年在档案馆保存的清代内务府档案中发现一件雍正七年（1729）的“刑部移会”，其中写道：“江宁织造隋赫德曾将抄没曹家的京城崇文门外蒜市口地方房十七间半、家仆三对，给予曹寅之妻孀妇度命。”对照乾隆《京城全图》，张书才发现，在蒜市口地区仅有一处院落是十七间半房，即后来的广渠门大街207号院。经过实地考证，这处院落格局保存完整，而且与档案记载、地图所绘完全吻合，基本可以确认这里就是曹氏故居。在随后的实地调查中，张书才还发现了尚存在207号院的“端方正直”四扇屏门——这四个字在《红楼梦》里曾经出现过，极有可能就是曹氏家训。由此红学专家得出结论，这处四合院是国内唯一有清代档案可据、有《京城全图》可证、有遗迹遗物可寻的曹雪芹故居遗址。<img src="https://i2.hoopchina.com.cn/blogfile/20229/20/BbsImg_166920366337057_1663668167_s_54928_o_w_400_h_400_93044.jpeg"/>意义《红楼梦》的很多地名皆出于此曹雪芹是几岁入住蒜市口十七间半房的？张书才称，红学界有人推测他是四五岁时，由于在江南的曹家府第被雍正下令查抄，与奶奶李氏等亲眷来北京的；也有人说他是十三四岁到北京的，还有人说是十六七岁。但具体是多大入住的、在此居住了多少年等问题，目前均未有档案记载证明。此外，有红学家根据曹雪芹生平，推测出他在蒜市口居住了十多年后，搬去的北京西山脚下。“曹雪芹花费了十多年心血创作的鸿篇巨制《红楼梦》，究竟是在蒜市口住处构思酝酿的，还是在西山脚下创作的，亦无文献资料记载。”张书才告诉记者。令人欣慰的是，张书才通过反复查阅清史档案，并到蒜市口遗址实地走访后，确认蒜市口大约200米长。在清朝，这里是菜贩摆摊售卖大蒜的地方，所以面积不会太大，跟今天的小型农贸市场差不多。而《红楼梦》中的很多地名在广渠门附近都能找到，例如，《红楼梦》中提到的“铁槛寺停灵”故事中的铁槛寺，很可能素材来源于蒜市口西边三里河铁山寺，这在明清时就是官宦人家停灵之地。在张书才看来，清朝时的蒜市口一带，既有小摊小贩，也有和尚尼姑在此附近庙中居住。曹雪芹在如此复杂的周边环境中生活，与三教九流打交道，使他对于世相百态有了很深的体验，成为了他创作《红楼梦》不可多得的素材。拆除因修两广大街故居堵路1991年，张书才在《红楼梦学刊》上首次披露了自己的上述研究成果，引发了多家媒体的报道。这一成果也逐步得到红学界以及社会各界的认可。北京市政协、原崇文区政协委员先后写过提案，呼吁保护该处曹氏故居。1999年，北京要修建两广大街。道路建设与保护遗址发生了矛盾，207号院是保留还是拆除，意见双方争执激烈。张书才和一些红学家均参加了讨论会。会议认为，由于在打通两广路工程中，该院落处于道路红线之中，须得拆除。不然此处就得绕一个大弯，分成两个岔路口，不利于交通出行。最后协商结果：遗址要为道路建设让行。但与此同时，有关方面也承诺，待两广大街建成后，要在附近按照故居原貌复建，并开辟为曹雪芹故居纪念馆。“拆除遗址已经成为事实，这是一次无可奈何的选择和难以弥补的遗憾。但拆除过程中的考古发掘，也带来了令人欣慰的消息，挖出的207号院老地基，最底层部分正是明末清初建造的，除了临街地基已经被挖掘，剩下的二进院跟乾隆京城全图完全一致，由此可见，这里是曹氏故居就更加确定无疑了。”张书才说道。复建市政协委员连续12年呼吁曹氏故居被拆除后，不管是红学专家，还是北京市政协委员均多次呼吁曹氏故居的复建工程。2006年，时任民盟崇文区工委主委王金钟在退休前，特意将呼吁复建曹雪芹故居的事情拜托给时任北京市崇文区政协委员的宋慰祖。从崇文区政协委员到北京市人大代表，再到北京市政协委员，12年来，宋慰祖每年都在北京两会上呼吁此事。终于，就在几天前，随着第一锹沙土的铲起，宋慰祖的这一提案变成了现实。复建的曹雪芹故居位置相较原址向东北方向移动了一部分。该故居将原汁原味复制这“十七间半”房屋在清末时的形制，院落占地790平方米，三进房屋，建筑面积约440平方米。复建从工艺和原材料都使用清末形制，建设过程中也将尽量使用当时拆除的老物件。利用展示曹雪芹艺术成就的最佳场所对于复建后的曹雪芹故居利用，宋慰祖建议，尽快开展整理、收集、保护相关文物，组织政协委员、红学专家、展陈策划和规划设计等方面人员开展研讨，构建以曹雪芹故居为中心的“红学旅游线”。中国红楼梦学会会长张庆善接受北青报记者采访时称，复建曹雪芹故居，是个好事。曹雪芹虽然生在南京，但祖籍在北京，他的爷爷，包括他的父亲去世后，都要到北京归葬的。曹雪芹故居复建，也等于是曹雪芹本人归籍了。“要知道他的大半生是在北京度过的，最后去世时也在北京。如今修复他生前故居，既是传播中华民族优秀传统文化，也是对他这样一位伟大文豪最好的纪念。”曹雪芹创作的《红楼梦》，究竟是江南的风土人情多一些，还是北京的历史风貌多一些？张庆善称，从曹雪芹创作的体裁、所倾诉的内容来看，江南的痕迹更重。曹家府第在江南有58年历史，从接驾康熙皇帝4次南巡达到了曹家发展的顶峰，再到一下子被抄家跌到社会的底层。这样从天上摔到地下的生活经历，对曹雪芹的创作影响非常大。“曹雪芹的朋友敦诚、敦敏兄弟留有‘扬州旧梦久已觉’‘秦淮旧梦人犹在’这样寄怀曹雪芹的诗句。可见他的朋友很了解他的江南思乡情绪。另外《红楼梦》中的‘元妃省亲’章节，也是曹雪芹根据康熙南巡、曹家接驾的故事描摹出来的；还有林黛玉、妙玉、香菱都是苏州姑娘，以及林黛玉从扬州抛父进京都等，都隐含着曹家在江南所经历的很多生活。”张庆善还介绍，宝玉挨打时贾母说要带他回南边去，也反映着创作者曹雪芹记忆中的江南生活经历。但在张庆善来看，曹雪芹最终是在北京创作的《红楼梦》，大观园那么大，有皇家园林的影子；铁槛寺等等也是北京历史风貌，因此很难说哪个分量占多少、哪个比例有多大，只能说江南曹家的生活，对曹雪芹创作《红楼梦》有很大影响。张庆善还向北青报记者透露，他已接到曹雪芹故居修复项目部的电话，邀请他对复建提供咨询。他将全力做好红学会对曹雪芹生平事迹及艺术成就的研究，届时新修复的曹雪芹故居将成为集中展示曹雪芹艺术成就和红学研究成果的最佳场所。（原题为《故居复建 曹雪芹“归籍”北京》）

对啊，没见过清朝戴冠的，贾宝玉的八宝紫金冠

您看过原著吗？完整读过哪怕一遍吗？

真的很搞笑，红楼梦元妃省亲用的大部分配饰都是清朝雍正-乾隆时期的产物，也能是明朝成书。不知道是我穿越了，还是曹雪芹穿越了。<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/47/29377047/thread_29377047_20210122095940_s_1145414_w_320_h_340_67957.gif"/>

对对，宇宙都是大萌朝的。

这是认为是朱耷写的那个流派么？

扯淡……红楼梦书里就算出现明朝东西也不能说明啥。还出现唐代诗人宋代诗句呢。。。我们现代人写一部小说，有圣旨有皇帝，也不能说明写的就是封建某个皇帝的真实故事啊。不过就是历史参考一下而已。 西游记写的玄奘西游，还是唐朝故事呢？能说明啥？

看我划线的部分，还有书中频繁出现的水国等等，真的和清无关？

那这个姓金的，和茗大爷怎么解释？曹雪芹不可能无缘无故写这么一段的

红楼梦真的是悼明之作吗？

詹皇决定3

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