说一下关于勇士未来可交易首轮选秀权的问题

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我知道之前区里发过几次关于勇士未来可交易首轮选秀权的科普,大体都是一个意思:因为2024首轮交易给灰熊时,设置了两年的顺位保护,导致2025、2026首轮都要因为这个首轮可能顺延而无法交易,并且影响了2027首轮的动用可能(考虑给灰熊的首轮会延期到2026才交付的情况),所以最终结论是勇士只有2028、2029首轮可以交易(实质只能交易其中1个)。

这个问题前几个月都有看到,一方面是讨论度低没什么必要强调,另一方面前面很长一段时间因为疫情原因也几乎停止了关注篮球,我手里掌握的内容不足。

但是今天可以说一下,算是抛砖引玉,欢迎探讨。

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1、先说个人的意见,勇士的2026、2027、2028、2029首轮在当下都是可以交易的,当然受限于Stepien规则,球队不能连续2年没有首轮,所以这4个首轮里只能交易出去最多2个,并不是4个都可以交易。

这跟原来科普的说法产生的矛盾,主要在26、27首轮是否可以动用的问题上。

这方面我也请教过别人,他的说法我是很赞同的,就是提出了一个原则性问题:按照NBA交易选秀权最重要的七年规则和Stepien规则,一支球队未来7年的首轮,至少在该7年周期内可以交易出去3-4个,具体是3个还是4个,要看该球队第一个交易的首轮在什么年份位置,动首尾则4,动中间则3。这是交易每间隔1年的首轮同时不违反Stepien规则最完美的设定。

同时,无论是交易无保护首轮(到了年份就无条件送出)还是受保护首轮(到年份有条件留下并顺延或转化),交易1个首轮,也只产生1个首轮的所有权转让,所以有无保护设置及延期条件,都不影响勇士未来7年至少可以交易3个首轮(因为现在这个7年周期第一个被交易的首轮是24年)的原则性事实。

所以,在所谓不能动的24-27这四年首轮里,事实只确定交易及最终送出1个首轮,那么必然至少还有1个首轮是可以交易的。否则就会产生“因为设定了顺位保护而交易出首轮的球队,在其未来7年首轮里,实质可交易的首轮数量反而大大不如交易无保护首轮的球队”这种情况,比如别的球队在同周期23-29年可以交易4个首轮(23、25、27、29),而勇士按说法只能交易2个(已经交易的24,和28、29只可动用其中1个),甚至还会低到1个(规则允许保护最高设定为7年,也就是极端情况下某队交易了今年23首轮并为其逐年设定了保护,最高可一直保护到29年,按之前的理解,这支球队在这7年里也就只能交易这1个首轮了)。这对于一个球队的交易资源是非常大的限制,最少1个首轮与最多4个首轮的差距,对于一支球队的经理而言十分重要,后者甚至可能已经利用这3个首轮的资源在内完成一笔全明星级别、帮助球队夺冠或完成重建的重大交易了。而本质不过是心理对赌的顺位保护,与之相比收益价值大大不如。如果是这样,联盟的生态应当看到越来越多的球队交易拒绝使用保护设置而尽量节省首轮交易资源的普遍现象,但实际并非如此。

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2、对于交易首轮选秀权的规则解读,还是从劳资规则专家Larry Coon的CBA(劳资协议)解释里找了一下。

对于Larry Coon劳资协议解释的权威性是没有什么疑问的,很多名记也都是引用他的释读,实际上国内从最早当年的搜狐官方、到现在的腾讯官方、到虎扑自己站内广为发布https://bbs.hupu.com/30304186.html的所谓《NBA劳资协议全文》或《NBA劳资协议规则》之类,其实都只是全文照抄Larry Coon个人官网的规则解释,而非NBA劳资双方真正签订的多达500多页的正式协议文本。

Larry Coon在关于勇士这种交易受保护首轮并有延期设置的问题上,提到了两点相关的解释。

第一点是如果一支球队交易了两个未来的首轮选秀权,并且第一个设置了保护,那么第一个首轮将在保护失效后立即送出,而第二个首轮将在第一个首轮送出至少2年后再送出。(这里的2年是指间隔2个赛季,而非间隔2个首轮,比如24年首轮在24年就顺利送出,那么中间经历了24-25、25-26两个赛季,26年首轮也就满足了间隔2年的条件并可以交易送出

第二点是一支球队可以在等待期最多拥有两个这样的被交易首轮,但为了容纳这样两个首轮,第一个首轮的保护顺延设置不得超过2年。(对于勇士而言,如果勇士想在把24首轮交易给灰熊之后,还想交易后面的首轮,那么交易给灰熊的24首轮设置保护顺延不得超过2年,这也是现实里勇士实际所操作的,我相信迈尔斯在进行与灰熊交易的时候就计划好了的。)

把上面两点综合起来看,我个人的看法结论。

勇士的26、27首轮是可以动用的,但是为了满足上面两个条件,需要根据24首轮的情况作相应的设置。如果现在交易26首轮,那么需要像24首轮一样设置顺延或转化,可以在交易表述里会类似是“勇士将送出'交易给灰熊的首轮交付至少2年后'的首轮,如果灰熊在24年获得了勇士该年首轮,那么交易对象将会直接在26年获得勇士首轮;如果灰熊在25年才获得勇士首轮,那么交易对象将顺延到27年获得勇士首轮;如果灰熊在26年才获得勇士首轮,那么受限Stepien规则勇士不适合将其再顺延到28年,但可以转化为约定的26-29期间一或多个次轮选秀权交付,同时勇士的28、29首轮还可以另行再交易”。这样的情况其实在过去的很多交易中已有实例。

比如说国王2011年在与骑士完成卡斯比-希克森交易的过程中,将2012年首轮交易给了骑士,但这个2012首轮设置了严密的保护(2012年前14保护、2013年前13保护、2014年前12保护、2015-2017年前10保护、若2017年仍未送出则转化为2017年的次轮),按照现在的说法,国王从2012-2018的首轮都不能再动了。但实际上国王后来又接着在与76人完成斯陶斯卡斯、J汤、兰德里的交易中送出了未来首轮,“first round pick (at least 2 years after Kings convey first round pick to Cavaliers from earlier trade, protected top 10 in 2018, unprotected in 2019)”,即“国王送出‘在早先交易给骑士的首轮交付至少2年后’的首轮给76人,如果顺延到了2018年,则前10保护,如果顺延到了2019年,则转为无保护首轮”。不仅如此,国王还在这笔交易中将自己的2016首轮、2017首轮互换权送给了76人。都没有受前面交易给骑士首轮2012-2017保护顺延的限制。

另一个较近、较知名的例子,是独行侠在2018年选秀大会上与老鹰达成了首轮5号签、3号签互换的交易,众所周知两队各自选择了东契奇和吹杨。但在这笔交易里,独行侠还同时送出了自己2019年的首轮,这个首轮同样是有保护设置的(19、20年前5保护,21、22年前3保护,23年则转为无保护,这个首轮最后在19年第10顺位被老鹰用来选中了雷迪什),理论上这笔交易也同样”锁死“了独行侠19-24年的首轮选秀权。但实际上,就在该赛季,独行侠立刻又与尼克斯达成了波尔津吉斯的交易,并在交易里送出了21年的首轮(无保护,这个首轮在经过尼克斯二手转让后成为了快船在21年选中基恩约翰逊的第21号签)、23年首轮(23、24、25前10保护,如果都保护下了则转化为25年的次轮)。独行侠在18-19赛季先送出2019首轮(19-23年保护)的前提下,同赛季内又送出了2021、2023首轮进行交易,而且并未违反规则。

但要是注意的是,无论是前面国王交易中送出的16或17首轮,还是后面独行侠交易中送出的21、23首轮,它们在交易中的表述都不是具体指定的”某年或某赛季第一轮选秀权“,而是以”在送出早先交易里给某队的首轮完成之后,至少间隔2年的第一个首轮“这样代指(规则允许球队这样做),以独行侠送给尼克斯的21年首轮为例,在老鹰的首轮没有交付前,它的表述就是”老鹰首轮交付间隔2年后的第一个独行侠首轮“,老鹰首轮在19年交付,它就会变成具体的21年独行侠首轮,老鹰的首轮到20年才交付,它就会变成22年首轮,以此类推,只有交易彻底完成之后,事后回顾我们才能说球队具体交易了哪些年的首轮。

虽然这样的附加条件设置很繁琐,也一定程度上削弱该首轮的价值,但是至少规则上是可以动的,即便是有条件的可动,也让勇士至少多出1个首轮可以在交易中使用,尽管有的首轮最终并不一定交付而可能到期转化为约定的其他筹码,但终究是完成了一个首轮的交易作用。

当然以上是我个人根据规则允许范围的理解,不算盖棺定论,有问题还可以再讨论。

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3、起初让我产生疑问的,正是今年以来许多美媒记者在提及设计勇士交易方案的内容里,反复多次提到可以送出2026年勇士首轮。

比如这赛季早间《露天看台》的记者Sam esfandiari在文章里提出了勇士可以用怀斯曼+2026首轮交易爵士范德比尔特+盖伊的方案。

还有小媒体曾经提过勇士用怀斯曼+库明加+2026首轮+2028首轮交易猛龙OG·阿奴诺比的方案。

还有公牛阵营在设计交易拉文换取资源时,提出来拉文交易怀斯曼+鲁尼+库明加+鲍德温+杰罗姆+勇士2023年首轮互换权+勇士2026首轮的方案。

还有《fadeawayworld》在之前传闻詹姆斯想被交易离开湖人时,提出的勇士用普尔+怀斯曼+库明加+2026首轮交易詹姆斯来勇的方案。

还有《The Ringer》的记者Kevin O'Connor,在撰文鼓励勇士对交易持开放态度时提到的“勇士的26-29所有首轮资源都掌握在自己手里并且都可以放到桌面上来谈”。这个人可能关注选秀的球迷更熟悉一些,每年选秀专家凯文·奥康纳的选前预测是经常被中文媒体引用的热点。

还有《露天看台》最近两天盘点截止日前可能有所动作的球队时,对于勇士依然提到了要充分利用选秀权并且做好放弃2026年首轮的准备。

当然还有更多,就不过多列举了,总之扫美帝那边的报道文章,勇士的26、27首轮是经常被提及并纳入方案的内容。如果26、27首轮真不能动,可能那边的大小媒体和记者也要在规则知识的问题上倒一大片。

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4、还有我用过的交易模拟器里,Fanspo算是最好用的(其实就是以前的TradeNBA),经常也看到一些记者在他们的社媒或视频里使用Fanspo来演示交易构想,对于规则的把控比很多模拟器都严谨(ESPN基本就是个渣),有时候人都没想到的问题经过模拟器预演,反而找到了卡关的问题所在。

至少在Fanspo上运行,勇士的26、27首轮也是可以交易的。

25首轮则交易会失败,系统会提醒Stepien规则:勇士会因交易24、25的首轮而导致连续2年没有首轮。

实际上去年12月Fanspo的推特官号,自己也娱乐了一把加入勇士2026首轮的交易方案。

好吧,其实拿交易模拟器已经有些娱乐了,但其实就是一个意思,就是不同于勇区的科普,美媒那边媒体圈很少有提及这个问题(有还是有,但属于极少数,而且大多也是出于理解性的说明,与勇区科普类似,没人拿出确实的规则条文直截了当判定可以或不可以),绝大多数还是默认勇士从26到29的首轮都可以交易,并且乐此不疲地提出各种交易设想。

其实在规则问题上有很多类似的情况,官方规则只是给出了框架,球迷在认知了Stepien规则(球队不能连续2年没有首轮)等这样的规则以后,再看到24首轮交易的保护延期细节,再去理解、推断“24首轮交易出去,就意味着25首轮不能动。但是如果保护下来,顺延到25首轮,是不是又意味着26首轮也不能动?以此类推,再到26与27,所以是不是代表勇士从24-27的首轮现在都不能动了?”

我的看法也是一样,都是个人解读性质的,毕竟这个问题确实无法从规则原文找到具体的条款直接了当说明“勇士26、27首轮不可以动”,但反过来,法无禁止即可为,从勇士如果动用26、27首轮的角度来说,劳资协议规则内容没有限制、过往交易有先例、媒体圈的普遍认为,也看不到有明确的障碍,我还是认为可以动的。只有等到具体的时候官方或权威人士出来拍板定案,比如当年博狗在76人被裁,联盟也在讨论勇士是否有重签他的资格或者受限于大Z条款不能签,很长时间也没说明白,普遍舆论看法是因为大Z条款不能签,包括WOJ和Bobby Marks都参与了讨论,提出了自己理论上的见解,最后是联盟办公室出面确认才盖棺定论。

发布于重庆阅读 95584

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司马春衫楼主

· 重庆
logo1990别闹了,什么时候阿奴诺比值这么多了,都不如再填点换西亚卡姆收起

这里说的是媒体提出来勇士可以动用26首轮,不是去看那些交易设想靠不靠谱

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司马春衫楼主

· 重庆
mingyue2我的认知是,不管格林是否执行合同,我勇如果想从:1.功勋老臣常规赛无欲无求,躺平心态严重(至少对追梦来说,这是非常正常的行为,自己亲口承认)2.首发格林和鲁尼两个投射加攻框双黑洞;3.老将的地位被尊重,首发和上场时间需要确保这样一滩死水的慢性死亡情况下重新焕发生机,最合适的做法,就是送走追梦。虽然可能会有很多负面影响,但我觉得可能利大于弊。追梦不可能再回暖了,从本赛季和上赛季的情况看,他只会持续下滑了。球队的战绩和薪资支出也无法承受一个2000万左右的合同拿出这样的球场表现。收起

得考虑科尔,科尔的体系就是格林的体系,科尔至今没尝试过其他的探索,他也没做到过在不依赖格林的情况完成赛季夺冠,甚至在库里伤愈都多次从替补打起的情况下,他也没试图让格林这样做。这赛季的情况其实更看得出科尔的心态,首发变阵五小,其实就建立在信任格林的基础上。如果格林走了,科尔的体系就得崩塌,至于无论是交易格林还是利用什么方法再找一个球星,从这个赛季也看得出科尔的调整能力有限,他很难在短时间内做到将球队从一个体系调整到另一个,甚至去年夺冠主力核心没变的情况下,今年捣腾了大半赛季也没上正规,现在反而连首发都开始调出问题了。勇士会不会信任科尔的能力,相信他只要球队努力帮他再补一个球星来或利用现有人员、资源就可以在1-2个赛季内重新焕发生机(其实这个时间对于库里来说都太漫长了),并且在这期间继续维持现有的薪资规模和奢侈税成本,作为信任科尔的代价。我看难得很。格林不仅仅是他那些薪水和对应水平的问题,而是现在这艘老船缝缝补补勉强还能开,越混越老也是个逐渐的过程,怕就怕只盯着格林,等很多改变、很多代价付出以后,才发现理想中的只要格林克莱去掉就能再勃生机,只是个难确定的幻想,才发现原来连船长带船员很多人其实都不是革新的合适人选,当初要做梦就该班底全换了。我还是觉得只要库汤追解散,就基本是勇士这一代的终结了。

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