尼玛，都屠城了，还不算霍霍汉族老百姓，不算汉奸？

尚可喜这几个还不算？屠城这么厉害不算？你老祖宗都认定的汉奸，你觉得不算？

祖大寿还行，其他人名声就有点……不太好

屠城算不算嚯嚯老百姓<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20220527134517_s_10151_w_196_h_172_66941.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

以上几位除了吴三桂，其他的好像都是被逼反的吧。。初代三顺王我记得都跟后金有血海深仇。。祖大寿是真尽力了，算是对得起明朝了。洪承畴，吴三桂，李成栋不知道该怎么评价。。打清朝的时候唯唯诺诺，打明朝的时候一个比一个猛。。

屠杀同胞不算？还是当包衣奴才拿满洲绿卡进阶高端了<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

我觉得应该是汉人同外族战争中投靠外族，为其效力的人。

范文程才是明末第一号大汉奸

三顺王哪个是袁崇焕逼反的？

哪个不是<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20220527134517_s_10151_w_196_h_172_66941.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

贾贵就是汉奸的反例。谁能找出一件贾队长干得不利于抗战的事？

李成栋还不知道怎么评价啊？天天拿嘉定三屠喷清，拍板的虽然是多铎那具体砍人的可是李成栋啊，难道因为他是汉人就不提了？

<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20220527134517_s_10151_w_196_h_172_66941.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>李成栋这个b是真的恶心，参加了扬州十日，主导了嘉定三屠。。。因为分赃不均选择了判清，结果一次都没赢过。。死了以后还在南明那里那了个“忠武”的谥号

反水又不是因为民族大义，而是分赃不均。既要看结果，也要看过程

但是李成栋后来又反水了啊。人要看最后，不能看半截。光看半截的话袁世凯还是忠臣呢。

其他人屠城不是汉奸就是狗熊！ 只有曹操屠城才是英雄！他们应该幸运被曹操屠城！

朱元璋朱棣也屠城呢<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/145487556373913/thread_145487556373913_20201113025608_s_831930_o_w_297_h_301_44053.gif"/>

他照上面某人逻辑，曹操也屠了城，为什么不算汉奸？

不算啊，但是算不算嚯嚯老百姓？

那是因为清朝军队实在是猛，打不过。

初代三顺王都是在袁崇焕死后以极其戏剧性的方式被迫投降了后金。。

因为清军强明军弱。虎扑是篮球论坛，就拿这个举例吧，很多国内球员打CBA表现强悍的一米，代表国家队打国际大赛就不理想，难道是薪水问题？是因为对手变强了。

汉奸的标准是什么？明末吴三桂、洪承畴、孔有德、耿仲明、尚可喜、祖大寿都算吗？

最强前锋果子哥

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