版图大是大，屈辱是真屈辱。

明朝就是第一个完全占据“汉地十八省”的，这件事不简单

以前还没有云南呢<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109723374202076/thread_109723374202076_20201208105318_s_2408310_w_424_h_424_47091.gif"/>

18省就是中国的基本盘，其他地方可能会分裂，但这18省一定不会。所以国家也大力投资这里，因为这里才是永远属于中国的

汉地十八省以外的土地，并不适合古代农耕文明使用

清朝大部分时期也没完全控制新疆西藏

云南，贵州在明朝是真正的控制了。其他朝代要么没控制，要么靠吐司羁锁统治

要是当时明朝好好迁移人口去奴儿干都司种地。。。。。

一个用中期，一个用末期，你这没学过初中物理里边的控制变量法啊

这个明朝版图里的瓦剌，就是那个请堡宗出去打猎的吗?原来堡宗和太师是相亲相爱的一家人啊<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

明朝只有两京十三省[奸笑]

明<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

按照元史记载，元朝在辽东的耕地才三千顷，朱元璋时候搞军团就发展到一万两千顷了，并不是没有往那边迁移人口。但是到了明末属于是天灾再加上盘剥过度，你甚至可以认为努尔哈赤最早的时候可以算是辽东的农民起义领袖，就算没有他，辽东造反也是早晚的事。

如果驻军选宗教领袖都不算，那不知道啥才算。

清朝柳条边，不允许汉人进东北。明朝汉人可以去辽东的。

有请也先太师高歌一曲，万奶迎北京

汉就是明，汉地十八省指的就是明朝原来的十八个省<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1674799757556-4/1674799821920-703da1cb.webp?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

没把郑和下西洋去过的地方都算进去，已经是很克制了。

这么离谱吗？明朝实际控制多少领土没一点b数吗？<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20220412121906_s_533708_o_w_150_h_154_70983.gif"/>

那清朝就是脑内意淫，脑内开疆

不如这个<img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20230220111513_s_46612_o_w_369_h_453_37976.jpg"/>

论不要脸还得是明粉<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230220110104_s_76278_o_w_1080_h_1611_13650.jpg"/>

没学过历史？长江以南是汉地统治最久的地区 就这么说吧 除去元清两次汉族全面亡国之外 剩下的时间 长江以南是统治最久的了 南宋 南北朝 五胡十六国 东晋 北方亡国的时候 就剩下南方还在维持汉人统治 为何两次汉人复国选南京 也因为南京属于汉人统治最久远的城市之一

长江以南才纳入中国几朝几代

恭喜谁呢？册封的日本国王不算进来，我看你是投日的二鬼子。

东北384个卫所密密麻麻的 新疆哈密卫，西藏乌斯藏，册封蒙古诸王 这不算，那清朝也不算 恭喜你，明朝还多了越南 清朝也就270万

我们都是一家人，相亲相爱的一家人

<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/47/29377047/thread_29377047_20210122095940_s_1145414_w_320_h_340_67957.gif"/>带清驻军，清棍:实控 列强驻军，清棍:势力范围

真不能比，汉奸皇帝这个太羞耻了，给祖宗摸黑，再洗也没办法洗干净

这下真不如了，崇祯再烂罪不至此

大明终其一朝276年，不和亲，不赔款，不割地，不纳贡，天子守国门，君王死社稷。 然而： 不割地，自己让， 不赔款，建奴抢。 不和亲，建长城， 不纳贡，养藩王。 让东北，失台湾， 丢奥门，弃安南。 一无青藏之高远，二无疆蒙之辽原。 吴越倭寇行无忌，河套虏骑逞凶狂 勒石阴山全如梦，饮马河中枕黄粱 东厢夜夜蛐蛐叫，西廊日日炼丹忙。 南阁盘盘藏木工，北岸囷囷掩豹房。 在位四十年，朕只看陵寝。 北望三千里，极乐唯淮扬。 天子守国门，强行北狩看白马。 君王死社稷，都怪三桂不勤皇。 宁赠友邦后金，不予家奴闯王。 汉奸鞑萌最多，降将天朝最强。 昏正治隆晋宋，阉人远迈汉唐。​

<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20220527134517_s_10151_w_196_h_172_66941.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>列强驻军我带清京城

百年屈辱始于明朝。明朝时期中国就全方位落后于西方了。人家文艺复苏，思想解放时期，大航海原始资本积累时期，鞋拔子搞海禁和八股取士，重农抑商，压抑思想，使当时的社会退步，落后于世界文明。

明粉要不要脸不评论，我只知道中华百年屈辱始于辣鸡满清，ctmd

几朝几代？你看看历代地图都说不出话

实控个锤子！羁糜统治跟实控你分不清需要别人给你科普吗？所谓的奴儿干都司连明粉的老祖宗猪弟都不认为那是明朝版图。东北的野人女真部落仅仅是对明朝称臣朝贡而已，跟西藏差不多的性质。明朝无驻军，无派遣官员管理，也不征收赋税。这叫哪门子领土？在这地图开疆吗？<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

笑死 努尔哈赤不是成梁孝子？已经的逻辑 努尔干半岛铁铁的大明实控领土啊<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220731165903_s_25909_o_w_810_h_595_79234.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

那必须鞑清历史第一人 顺治一朝，起义三百起，鞑清古今第一反人类朝代 1902到1911年，因为鞑清勒索压迫的民间反抗1300起 你鞑清天下无敌 人民起义次数历史第一

都不用说鞑萌一朝了，就单说鞋拔子一朝，你知道有多少反明英雄吗？

应该也不少，但是我听说过反清复明的。孙中山建国后第一个拜的也是鞋拔子。我没听说过反明复元的。

满清三百年，反清英雄层出不穷。只可惜不成气候<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220731165903_s_25909_o_w_810_h_595_79234.jpg"/>

真够扯淡的。<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

其实最简单的道理，看战线就知道实控区在哪儿了

一系列割地赔款叫不叫屈辱？啥子南京条约、到后面的辛丑条约是哪个哈批朝代的“贡献”？劳资不想骂你，你这个哈批，在1700年之前中华都还算世界强国，ctmd满清鞑子。

什么叫屈辱？中国是什么时候落后于西方的？你正面回答我的问题。别扯东扯西

出卖国家利益的叫汉奸 和民族无关

嗯嗯，一系列不平等、丧权辱国的条约、各种赔款，都是明朝的皇帝干的，满清鞑子好样的。

活佛都要抽签转世，这样不算实控怎么才算?噶厦跟驻藏大臣就更甭提。

他不是汉人 只是忘记了祖宗语言 不得不说汉语了 丢人

您就是汉奸的后代<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

别尬黑 只是演兵完去舅舅家那住一会

真逗，我这边闽东历史最早追溯到楚，就是特么的华夏的，少说3000年了，这样够吗？

满清比明朝基本盘其实就多了个蒙古，满蒙一家亲。加上老家满洲，但是满洲没人，统治成本很高。没什么意义

蛐蛐汉地十三省<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20230220134343_s_94144_o_w_608_h_473_68001.jpg"/><img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20221112102725_s_223350_o_w_1210_h_1206_62707.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

不能吗？都是末代皇帝，为啥不能比一比？

为啥要洗？崇祯能代表明朝？还是溥仪能代表清朝？<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

你个啥比，商鞅开始就重农抑商了 文盲

你tm又在胡扯什么几把单？我发现了明粉辩论不过就开始发明历史，真是历史区阿q啊。七百多起文字狱都尼玛扯了，那鞋拔子洪武四大案杀了上百万人也是真的喽！海禁是那个千古罪人搞的？八股取士是那个混蛋卧槽开始的？重农抑商是鞋拔子开的吧！宋元时期海上经济高度发达，结果鞋拔子给断送了。<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

那毕竟还滴是清朝，顺治康熙两朝文字狱700起 枪炮技术全面失传 思想领域彻底坍塌

但是都是汉族南迁啊，反而北方常常被游牧民族入侵，见过再北方修长城不见在南方修长城的

就不说夏商九州了，起码可以追溯到西周吧。

西藏蒙古新疆没了张口就来 天主教成了清朝国教差不多 天津教堂案，连州屠杀，漳浦教案 你说的纯属胡扯，到是在清朝头上全出现了 哈哈，认洋人当爹，清朝牛逼啊 教堂在鞑清头上拉屎

1.请使用明朝真实地图 2.请使用两方最终结算地图 3.要是让明朝成为中国最后的封建王朝 估计西藏新疆蒙古东北全都没了 ➕天主教成为国教

哈哈，又开始双标了，各省独立，都有军队和官员实际控制了各省 牛逼啊，鞑清实控控到被人成系统接盘 送财童子<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

如果有农民起义就否认领土主权的话，那鞋拔子一朝的起义你去了解一下，明朝从来没有实控汉地。<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

18省是地最好的，人口gdp前十都集中在18省

明朝啥时候控制蒙古了？明朝对东北控制了多少年对越南控制了多少年。同样是对西藏的控制，明朝力度更大还是清朝力度更大？汉地十八省独立是什么时候？用同样的标准那东北确实不属于明朝，甚至明末内地也有农民起义军。<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20220412121906_s_533708_o_w_150_h_154_70983.gif"/>

这里有个逻辑问题 明朝末年 满清控制的东北不算汉人的土地 清末时期独立的汉地十八省则么还算满清的呢？你的是你的 我的还是你的？咋这么不要脸呢？何况清末蒙古西藏一样独立状态 脸皮太厚了

明朝真正有实力控制的也就辽河平原一代。 边疆在山海关，宁远，宁夏，大同的人，有什么资格碰瓷把边境线推到喜马拉雅，北边推到外兴安岭的人？

不危险。有一句话叫非我族类 其心必异。人的信仰种族不可能轻易改变也改变不了。国家强大可以压得住，国家一旦变故你看看，

蒙古诸王，人家各路王爷管着的 这也能算实控 那明朝也封了蒙古各种王，明朝也算 不算你就双标狗

明粉本来就是殖人内心精日国粉居多啊，这还用认？

王朝末期比烂并不能证明王朝巅峰谁强，你这就是典型的转移话题了。

400多万平方公里，不到现在全国面积的一半<div><center class="hupu-img" data-origin="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/35/83733035/thread_83733035_20230220093211_s_319777_o_w_595_h_436_53613.jpg?x-oss-process=image/format,png" data_url="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/35/83733035/thread_83733035_20230220093211_s_319777_o_w_595_h_436_53613.jpg?x-oss-process=image/resize,w_1000/format,png" src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/35/83733035/thread_83733035_20230220093211_s_319777_o_w_595_h_436_53613.jpg?x-oss-process=image/resize,w_600/format,jpg/quality,Q_60" ></center></div>

400多万平方公里，不到现在全国面积的一半

明朝实际控制面积也就清朝汉地十八省范围吧

赵子龙袍加身

400多万平方公里，不到现在全国面积的一半<div class="slate-image" style="margin:0 auto"><img data-origin="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/35/83733035/thread_83733035_20230220093211_s_319777_o_w_595_h_436_53613.jpg" src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/35/83733035/thread_83733035_20230220093211_s_319777_o_w_595_h_436_53613.jpg"></div>

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