我一尤文粉丝，打我生下来之后尤文就再也没夺冠了<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20230128160020_s_28564_w_384_h_339_42364.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

唯欧冠论是挺扯淡的做法，早年球队更重视联赛，米兰和国米国内冠军几乎只有尤文的一般，欧冠积分也不如尤文，这么多人投米兰可见唯欧冠论球迷有多少。

你得看是哪个意义上的“意大利第一豪门”

看怎么定义意大利第一豪门，所有荣誉都算当然AC米兰，只看意大利国内就是尤文。和英格兰一样，英超第一豪门，从头看所有荣誉，第一就是利物浦，看改名后的三十年英超，就是曼联。

连输五次决赛了，尤文球迷真的惨，上次夺冠还是1996年<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220731165903_s_25909_o_w_810_h_595_79234.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

确实唯欧冠论扯淡，但2和7差得也太远了，另外米兰王朝，萨基在足坛的标签太重了

利物浦改制三十年英超成绩也太差了，米兰双雄被彻底拉开其实主要就那波九连冠，到现在来看那波九连冠内战有不光彩，外战也比较拉稀，意甲一度第四第五联赛了，在第四联赛拿冠军含金量肯定不如第一联赛时期

意甲不知道，但足球第一豪门是皇马[再见][吃瓜]

甚至降级和准备保级 :-( 自作自受

所以说你的标准是英格兰顶级联赛这120多年成绩最好是第一豪门，还是英超这30年成绩最好是第一，按30年标准就要加上顶级联赛改制30年第一豪门。

单论意大利，毫无疑问是尤文图斯。

不是，你利物浦最近三十年成绩也太差了吧，就1个联赛冠军，你英超BIG6也没带上埃弗顿、维拉啊，更没人讨论桑德兰是第几豪门，三十年起码拿个3-4冠吧，1个冠军这也太差了

楼主搞个理性讨论，谁是阿根廷第一豪门的投票试试？我想看看虎扑上投独立队是否比河床 博卡青年多<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

哦，阁下讨论一个联赛第一不是看这个联赛120多年历史总战绩，就看最近30年？那么也可以反问你，30年以前那90年曼联成绩为什么那么差？凭什么第一？90年不看看30年，这是什么逻辑？

这一个巴萨的差距还有什么好说的，你要说拜仁综合起来看比米兰强，不能只看欧冠我觉得是合理的，但是差五个就没什么好讨论的了

联赛冠军不比你多将近一倍？国内杯赛不比你多？欧战积分不比你多？唯欧冠冠军论就是扯，你要名正言顺当第一俱乐部至少国内联赛冠军别被拉开这么大距离，领先十几个联赛冠军你5个欧冠说超就超？20世纪最伟大俱乐部评选皇马第一尤文第二，现在又20年过去了，尤文米兰各自多少冠军入账？差距是越来越大还是越来越小不是显而易见？

问题问了意大利第一俱乐部，你要说意甲第一俱乐部肯定是尤文，但是既然问了意大利那肯定就是米兰啊。你既然代表意大利，凭什么老选一个亚军去啊？合着意大利就只能当万年老二？联赛冠军正是因为有了欧冠才能体现出他的含金量

米兰强的时候不是意甲集体发力？尤文九连冠时期米兰在哪里？贡献了几个欧战积分啊？<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

米兰强的时候意甲第一联赛，尤文强的时候连第三都费劲了，那你这老大有什么水准可言啊

意大利顶级联赛冠军差了十几个，国内杯赛也不如尤文，欧冠积分和场均得分也不如尤文，数来数去米兰不就欧冠冠军多？别的还有什么优势？<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230225231748_s_86614_o_w_690_h_863_82502.jpg"/>

同样的话不是一样可以返还给你？欧冠冠军是你的三倍多。你要想名正言顺当第一俱乐部至少欧冠数量达到别人的一半先(要求够低了)。<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220731165903_s_25909_o_w_810_h_595_79234.jpg"/>

笑了，那尤文冠军比米兰多多少个？你一个欧冠一换二一换三？20世纪最伟大俱乐部评选尤文第二，好了现在二十年过去了你数数各自冠军入账？各自欧冠积分增长？多维度考虑的东西被你搞成只看欧冠冠军的比较，这不扯淡？<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

《不就欧冠冠军多》，6。竞技体育不唯冠军论，唯什么？维密吗？不是因为冠军多成绩好，尤文凭什么比都灵强。

倒也不是唯欧冠论，你要是欧冠只少两三个那确实有的谈，比如像曼联和利物浦到底谁是英格兰第一豪门就一直都争论不休。但你这一下子少了五个，这差距有点太大了也，而且尤文最近这一波九连冠还是在意甲几乎最衰弱的时期拿的，加分相对有限，如果是当初小世界杯那会儿来个九连冠的话那可能就不一样了

尤文在意大利的冠军离不开场外因素<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230226011314_s_81410_o_w_640_h_2429_21892.jpg"/>

那米兰07欧冠冠军的时候尤文在哪？ 在次级联赛

比来比去，尤文唯一不如米兰的就5个欧冠冠军，还有别的么？但你欧冠积分和场均积分还不如尤文呢，这不是唯欧冠冠军论？

我就问你们，在尤文在意甲连冠那9年，那段时间意甲在跟德甲争第三，是谁拿的欧战积分最多，避免意甲跌到第四第五联赛的？那段时间又有几支意甲球队站出来了？保住了意甲的欧战席位不是贡献？

拿积分说事的我只能说球队的光辉战绩是靠奖杯体现的而不是数据表格，既然想当第一，那起码你不能老输外战啊，只会窝里横凭什么敢叫第一的。米兰在欧冠代表意大利赢了荷兰，赢了葡萄牙，赢了西班牙，赢了英格兰，甚至还有罗马尼亚，内战照样拿下尤文 你尤文代表意大利的时候就赢了英格兰（还是黑到手的）荷兰，意大利第一对外未免丢人了一些

建议欧足联把欧冠改成积分制

正常，巴萨20世纪俱乐部排名没出过前五，还被话题区说是21世纪暴发户，20世纪二流豪门，这就不是个懂球的地方

同意，一说就是欧冠有7个，那问题是人家问的是意大利第一豪门，又没问哪个意大利俱乐部在欧洲足坛地位最高，不同的口径要统计的东西是不一样的，那帮人就抱着欧冠数量排来排去。

不是，尤文为什么在乙级你米兰心里没点B数吗？ 电话门没你米兰事？<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20220527134517_s_10151_w_196_h_172_66941.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

尤文图斯，毫无悬念，不单单是意大利的影响力，世界各地的影响力，尤文都比米兰强，社媒数量是最直观的

对啊，任何球队都有高低起伏很正常啊，米兰也两度降入乙级，这跟我说的有矛盾吗？欧战积分和场均积分更高的尤文为意甲带来更多的欧战积分，有什么问题？<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

如果非要论，那意甲北方三强都有过不干净<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

主要是萨基的那支米兰把内卷阈值拔高了，国米三甲车，老妇人开始操盘，拉齐奥收集天赋，然后小世界杯七姐妹，欧冠只是在现实世界的投射和量化，当然萨基的那支米兰，内讧帮三剑客简直开挂，天作之合，特么找谁说理去

我是毛迷，但是论意大利国内的一哥真的是尤文，虽然我毛冠军数多，但尤文进决赛的次数也不少，单场比赛胜负因素那么多，用洲际赛冠军次数强调国内地位我觉得挺搞笑的[愣住]

我二十多年国米球迷，稍微犹豫了一下还是选了尤文，喜欢国米也不是因为他成绩好，差距要承认，事实要尊重。

巴萨历史排名铁前三，不论是冠军数，欧战积分，影响力，出的球星等等，全都是最顶级的，只有皇马能说独一档领先巴萨。其他俱乐部谁来都不行

确实，我应该深刻反思我作为国内球迷的无知和愚钝，看了这么多年球一直都误以为欧冠是杯赛，每年决出一个冠军颁发奖杯，还是应该以欧足联总积分为准，这才是真正的成绩。除了前面的金银铜铁，欧冠锡牌得主尤文图斯，恭喜

你不用建议，欧足联自己一直有在统计欧冠积分，也就国内球迷喜欢唯欧冠冠军论，什么运动都如此，奥运会也喜欢唯金牌论，这种体育风气还想三大球有突破，不压垮就不错了<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220731165903_s_25909_o_w_810_h_595_79234.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

尤文是欧洲第一支三大杯大满贯球队

笑了，难道不是唯欧冠冠军论者抱着5个欧冠吹？国内联赛差了大十几快二十个冠军，国内杯赛也不如尤文，欧战积分和场均得分也不如尤文，这么多维度都不如尤文，被你一句欧冠多5个吹上天了？你这还说不是唯欧冠冠军论？<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

我可没说积分无用论，只是觉得有些人抱着一个杯赛赛制的比赛的总积分吹牛逼的样子有点可笑。杯赛就是冠军最有说服力，在冠军差不多的情况下你可以扯扯什么总积分之类的东西那没问题，现在是2比7，不是12比17，3.5倍啊大哥，差了5个，一个巴塞罗那的差距。

你们什么时候能改一下自己的观念，什么都唯冠军论唯金牌论，足球如此奥运会也如此，金牌为国争光，银牌铜牌就是耻辱，是这个意思吗？这就是你们的体育精神？<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

老妇人啊，欧冠虽然少，但是国内统治级的，联赛才是基本盘啊

说白了尤文就是欧冠决赛输多了，小组赛淘汰赛也没拉垮，这就老输外战了？我寻思欧冠场均积分尤文也比米兰高啊？到底谁"老输外战"？

现在白两份作业在你面前，一份是常年全班第一尤文同学写的，另一份是常年全班前五偶尔全校第一米兰同学写的，你抄谁的？

总积分能有多大意义？以前的赛制跟现在一样吗？现在小组赛塞进去多少欧洲三四线小联赛的“弱队”给你刷战绩，你尤文作为意甲联赛成绩最好的队，参加欧冠的机会最多，结果效率就这么低，很光荣呢？两次冠军也不干不净，献祭球迷+禁区外点球，嗑药，真要是运气差点你队现在还挂零呢，别家一句没欧冠都噎死你。

我从来不对尤文球迷的羞耻心抱什么期待——“电话门你两家米兰参没参与你大声点告诉我！有还是没有！”加害者办成受害者，还能自我催眠，最后质问最大的受害者，多么完美的闭环！但凡有脸在国米球迷面前提电话门的尤文球迷，都不是一般人啊

我麻烦两家米兰的球迷摸着良心回答我一个问题，电话门你两家米兰参没参与你大声点告诉我！有还是没有！我们犯的罪最重，受的罚也最重！这没什么好争辩的，球队四分五裂，只剩布拉德皮特不离不弃跟着球队从意乙升回意甲，连续两年意甲第七我们认了！至于九连冠全靠你们衬托，谢谢了🙏但麻烦你们也要点脸！别喊的跟当年的丑事你们毫无参与似的，人犯错，可以改，得认！！！现在新球迷也跟着人云亦云！动动手指查查电话门百度费不了几分钟时间！你们爱自己的球队我理解，我们蒂尼何尝不是？我不是要喷，咱做人要摸着良心说话！歪曲事实带节奏诋毁尤文也改变不了曾经发生过的事情！

人家意甲联赛冠军36个。你车国内联赛拿什么比尤文。尤文联赛拿的比曼联夸张多了。尤文欧冠确实差了点，但也有七个亚军。底蕴还是在的。

尤文强了这么多年，一看欧冠冠军跟我车差不多，比米兰确实差点意思

那年你米兰没有被罚？每次拿那年意乙调侃尤文的 可以是其他家球迷，唯独米兰家的就不妥------逃跑五十步的逃兵还要笑话逃跑了100步的逃兵？

一涉及到北方三强的话题到最后总会演变成互相揭短和泼脏水，真没意思，老一些的毛迷相对没那么愤青，毕竟文迷和毛迷有可能都是意大利球迷，现在硬比第一豪门没意思，你毛和他纯都沉寂了十年了，现在轮到尤文低谷，啥时候能一起东山再起把意甲搞上去才是正道。现在互相攻击扯皮无非就是数祖宗遗产，数了这么多年了好久都没更新了<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

第一俱乐部一定是国内联赛最多

就“五个欧冠”？？作为俱乐部对于一个欧冠得分量就很大

虽然米兰多几个欧冠。还是得承认，意大利第一豪门，还是尤文

欧冠确实＞联赛冠军 欧冠10分亚军5分 联赛冠军7分 杯赛冠军 4分 ac米兰 欧冠7冠4亚 90 联赛 133 合计223 尤文图斯 欧冠2冠7亚 55 联赛 252 合计307 还有意大利杯没统计 个人认为尤文图斯才是意甲第一豪门。

你是懂得划线懂得阴阳的，但是拿出来的理论自己不打脸吗？利物浦多三个欧冠，顶级联赛数平齐曼联，你倒是来个争论不休，到了米兰比尤文多五个欧冠，联赛少一半，按你的这理论，没啥 争论了。还九连冠说事，没有九连冠，米兰就看得见尾灯了？三个和五个就是差距大个差距小，将近20+10的意甲意杯直接看不见了，笑死了

欧冠成绩尤文图斯:2冠7亚（亚军数为欧冠历史第一）AC米兰：7冠4亚国际米兰：3冠2亚意甲成绩尤文图斯：36冠AC米兰:19冠国际米兰:19冠意大利杯成绩尤文图斯:14冠国际米兰:8冠AC米兰:5冠可以看出尤文图斯国内统治力断档式领先，但欧战成绩米兰更强。

欧冠成绩尤文图斯:2冠7亚（亚军数为欧冠历史第一）AC米兰：7冠4亚国际米兰：3

理性讨论，谁是意大利第一豪门？

利维亚的白巧克力

欧冠成绩尤文图斯:2冠7亚（亚军数为欧冠历史第一）AC米兰：7冠4亚国际米兰：3冠2亚意甲成绩尤文图斯：36冠AC米兰:19冠国际米兰:19冠意大利杯成绩尤文图斯:14冠国际米兰:8冠AC米兰:5冠可以看出尤文图斯国内统治力断档式领先，但欧战成绩米兰更强。

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