也不是没道理，相比于三国时代一部分追求理想，闪烁着道德光辉的浪漫色彩，两晋可以称颂的地方太少了。

确实，物竞天择适者生存，三国时期作为人口最低点，完美体现了活到最后的800万人才是英雄的这一观点。反观两晋十六国，怎么什么时候人口都比三国多啊？肯定是有多余的鼠辈还没死。 <img data-type="hupu-emoji" src="https://b1.hoopchina.com.cn/post/smile/icon_dance3.gif"/>

如果刘备真能对标曹操，那我认可这句话

其实还是时代滤镜的问题，三国时期本质上还是属于中央赢弱没有什么控制力约束力，于是军阀割据。放在民国就都是坏人不是英雄了

如果论人口损失比例，三国英雄们确实远超两晋，冠绝历史。至于其他方面，怕是难与两晋鼠辈相比。<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

斗富 了解一下 应该是人民最有钱的时期

鼠辈也只是某些尸位素餐的皇帝罢了。但那群皇帝是代表不了两晋的。要说英雄气，单说西凉一隅之地，诸如张轨、索苞、宋混、谢艾等等传奇英雄就数不胜数。

石崇拦路抢劫抢来得钱 你还挺高兴<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/reply/1679225180633-e1c2d43c-4c84-440f-a467-7ea9af859b06.jpg" />

三国也屠城吃人肉，比烂的话人性都经不起考验

你把石崇王恺这种叫人民？<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

这话说得，刘裕桓温谢石谢玄也是两晋的人啊<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

这话是想当然了。。。虽然司马家不怎么样，但魏晋南北朝其实英雄辈出，甚至比三国更多。。。先不说南北朝，就说两晋，既有汉族的英雄，比如祖逖、谢安、谢玄、桓温（姑且算）、刘裕，还有少数民族的英雄，刘渊、刘曜、石勒、苻坚、王猛（汉族的但服务少数民族政权），以及慕容一大家子，拓跋珪、拓跋焘。。。其实比之三国更精彩比如刘琨，其实闻鸡起舞的典故里，一个是祖逖，另一个就是刘琨。刘琨，中山靖王之后（是不是很熟悉）。在北方沦陷后没有南逃，守孤城晋阳9年，后在幽州遇害。。。怎么也不能称之为鼠辈啊

三国的人口前不如东汉，后不如两晋十六国，真的是“英雄”。

柏杨说过三国是两汉数百年底蕴的爆发，而两晋时期缺乏这种人才积累 感觉有点意思

这话和前些年说“魏晋南北朝、荒唐且美好”的人有什么本质区别吗？三国抛去英雄史观的滤镜，战争、屠城、瘟疫、饥荒，人口损失的惨烈程度在之前整个华夏历史上亘古未有，建安末年的瘟疫直接带走了建安七子中的五人，灾难之中上层社会的人物都性命难保底层百姓生活有多艰难可想而知，最高层少数人的角斗场下是底层无数人的苦难，这种时代跟浪漫真心没有一丁点关系。

非也，只是三国时代能锤边外少民，两晋让边外少民花式把玩。抛开这个因素，其实三国也挺丧的，人口这个衡量王朝时代的硬指标在三国体现的太弱了。三国演义真的给三国拔高了太多太多，两晋时代的英雄不但不比三国少，最顶尖的知名度比三国的弱一些，不代表他们的能力就弱。王猛的水平真就不下于诸葛亮，刘裕这种战神也是比肩曹操的存在。苻坚的心胸气度更是堪比刘备。政治能力更强。比刘备更理想主义。更别提其他的了。慕容家拓跋家豪杰辈出，西晋能人也是很多。总之两晋那种你方唱罢我登场的群像味儿更浓，只是碍于民族问题不太好宣传，荒唐事也更多。

都中国历史人口最低点了，还搁那浪漫呢。 论理想，论道德，三国那几个货加起来能比得上苻坚的一半吗？

哪有啥不能说的？论理想，苻坚的梦想是“扫清天下，混一戎华”，建立一个不分汉人不分五胡的大帝国。苻坚接手时，前秦只有关中一隅，他推行仁政、劝课农桑、鼓励生产，积蓄国力、推进民族融合，调和民族矛盾，对内平五公之乱，对外灭前燕，攻代国，亡前凉，取巴蜀荆襄，派吕光率领十万军队横扫西域诸国，距离统一天下就差一个淝水，这不叫理想？说道德，苻坚被认为是古代难得一见的仁义之君，不光体现在对宗族和降臣叛将上，苻坚败亡后，被慕容冲困在长安，三辅百姓自发出击帮助苻坚击贼，还去烧慕容冲的粮草，结果被风刮回来烧死不少，苻坚还劝老百姓爱惜生命，不要为了救他牺牲。苻坚死后，百姓都怀念苻坚的仁政与人格魅力，自发参军想为苻坚报仇，王猛之子王永传讨贼檄文为苻坚报仇，天水郡姜延、冯翊郡寇明、河东郡王昭、新平郡张晏、京兆郡杜敏、扶风郡马朗、建忠高平牧官都尉王敏等人都承檄起兵，各得数万军士。苻丕死后，冯翊人郭质又发檄文，号召为苻坚报仇，匡扶大秦，三辅百姓所有的民堡和村落都相应号召投奔苻登与后秦作战。死后依然被人感念如此，这难道不是仁义吗？

理想？道德？就他苻坚能藐视整个三国，你把从他棺材里抛出来，看他自己敢不敢说这话

因为三国所谓独有的“追求理想，闪烁着道德光辉的浪漫色彩，”本来就是尬吹。 就拿三国粉最看不起的东晋十六国来说，苻坚王猛对北方的治理三国有人能比得上吗？自永嘉之乱，庠序无闻，及坚之僭，颇留心儒学，王猛整齐风俗，政理称举，学校渐兴。关、陇清晏，百姓丰乐，自长安至于诸州，皆夹路树槐柳，二十里一亭，四十里一驿，旅行者取给于途，工商贸贩于道。百姓歌之曰：“长安大街，夹树杨槐。下走硃轮，上有鸾栖。英彦云集，诲我萌黎。” 真正的理想不是去复兴一个腐朽不堪的旧王朝，而是慈育百姓，教化黎庶。真正的道德不只是兄弟君臣间的小恩小惠，而是让百姓丰乐，衣食足给。

怎么个说法，你来说道说道，反正我黑三国的见多了，从理想和道德的角度还是第一次

确实能。你不会以为三国是什么理想崇高，道德高尚的时期吧？<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp"/>

三国有什么道德呢？是刘备的携民过江？还是关羽的挂印封金？这些不过是小节，在野心家们不断发动战争的狂欢下，在中国历史上人口削减最严重的历史背景下，这些也能算是道德么？不是只有屠城才是道德沦丧，发动战争这件事本身就是道德沦丧

冷知识，苻坚对北方疆域的开拓，远远超过了汉魏。苻坚的前秦是从东汉分裂到隋朝统一间疆域最广阔的政权，面积甚至超过了统一的秦朝。 若按你说的统一才叫道德的话，三国英雄们的道德甚至不如司马炎。当然，论私德，司马炎确实远超他们。 最后我猜你没读过《道德经》，因为道可道非常道，名可名非常名，若是连你都能随意参透的话，还怎么称得上玄之又玄众妙之门。

你这不纯纯读书读傻了吗，和你说话真费劲，让你翻翻道德经，是你让你去看看传统道德的根来自哪里，你以为你考试呢，道德就是一句话，一个定义，他么道德经全篇没提道德，全文哪里不是讲道德，你书都看不明白，读着中国的历史，还搞不清中国的道德是什么，非要搞点特立独行，自以为是的想法，说来说去，就抓住点表像不放，书不是你这么看的。传统道德极为天命，所谓符合上天的道理，你苻坚如果真的道德高尚，他就该扫清宇内，结束乱世，那你苻坚就是顺应天理，是道德天子，但是你苻坚办不到，你没那本事，天命就不在你苻坚那。咱们的道德就是天道，就是顺应天道的道理，朝代周期灭亡也是天理，历史上哪个朝代末期不黑暗的，哪个朝代末期不是任由外族欺凌的，只有三国时代，是打的外族叫狗的时代，这就是人类理性光芒与传统道德交相辉映的时代，这叫人与天斗，你苻坚算个寄吧

我寻思这不是你的逻辑吗？我说三国那几个货加起来道德也比不上苻坚，你就说我看不起三国时代，所以苻坚不道德。然而最看不起别的时代的恰恰是三国吹，你又说三国吹不道德不代表三国不道德。 其实我倒想说三国道德，毕竟如果真道德的话，百姓也能少受点罪，可惜，那就是一个道德败坏的年代，甚至你想找一个道德模范都难，所以不管有没有三国吹，都改变不了这个事实。 还有，你不会以为《道德经》是讲“道德”的吧？《道德经》的名字是因为此书分为《道篇》和《德篇》，《道篇》在前的话叫《道德经》，《德篇》在前的话叫《德道经》，和你嘴里所说的伦理道德无甚关系。

你的逻辑就是三国吹不道德，所以三国整个时代不道德呗，你先把道德经翻翻吧，搞清楚啥是道德再出来争呗，丢人，就这水平还出来显摆

刘备啥理想？当皇帝？他有超过时代性表现？

经典下定义扣帽子，孙坚17岁讨伐海盗，孙策25开拓领土，就算孙权也有14开始不自信到自信的人生阶段，刘备追逐理想奋斗终身，夏侯惇不顾地位高低甘愿听从钟繇指挥。你宁可用一张黑人表情包揣测别人扣帽子，也不愿意正视英雄人物本身携带的优点，乐。

我寻思三国吹看不起别的时代的才多吧，同时代的都还在那开地图炮呢，说人家东吴是江东鼠辈，难道只准他们看不起别人，别人看不起他，就是不道德吗？ 再者说三国本来就是一个道德败坏的时代，而苻坚在古代君主中的道德修养是首屈一指的，说他们加起来比不上苻坚就是看不起他们？ 三国所谓的道德榜样刘备，被三国吹认为是唯一的光，然而翻遍史书却找不着他实行的任何一条仁政，这就足以说明这个时代的道德水平有多低了。

道德就是道德，你不能加限定条件，国家连着数年风调雨顺，百姓粮食丰收，所有人都能吃饱肚子，你就说这是个有道德的君主，那么接下来几年气候灾害，粮食减产，人口数量却还在膨胀，绝大部分人吃不饱饭，流民四处作乱，你就说这是个不道德的君主，这是站不住脚的，我们不是古代人，我们知道这是农耕社会的客观规律，而道德就是道德，道德和这些都没关系，他是个有道德的君主，他也控制不了天象的变化，我不觉得有一个有道德的人，就会随意看不起另一个时代，如果他看不起，那他就不是一个有道德的人，任何时代都有着自身的局限性，三国时代依然，但是其中，还有一些闪烁着理想主义光辉的色彩，不论过了多少年，江山换了几手，还是为不同时代的人所津津乐道

我寻思都是农耕社会，生产方式又没有太大改变，让老百姓过得好，难道还是错事了？ 苻坚也有混一六合，以济苍生的理想，但我不愿意去提，为什么，因为打仗是会死人的，为君主的个人理想去驱使百姓，实在难以启齿。 再说一个最能提现苻坚道德的事，苻坚被慕容冲围困时，粮草断绝，附近百姓冒着被慕容冲军队杀害的风险来给苻坚送粮，苻坚不忍心他们路上伤亡，宁愿继续忍受饥饿，让他们以后也不要再来了，并且劝他们要爱惜自己的生命（善保诚顺，为国自爱）。 诸如此类善行在苻坚身上不胜枚举，然而我为何不说这些，因为这些所有善举的目的本来就是为了百姓的日子更好过。 苻坚有句名言：天生蒸庶，树之君者，所以除烦去乱，安得惮劳！ 君主，不是为了对百姓作威作福，而是为了给百姓解决问题，苻坚就是如此，并为此不辞劳苦。

你饶了一大圈还不就是个群众史观呗，居民日子过得好就是有理想，有道德呗，好，就按你说的，斯里兰卡，发展中小国，吃了全球化的红利，靠着旅游业，人均gdp几千刀，结果呢，虽然美国一加息，整个国家直接奔溃，但是不重要，反正按你说的，居民过得好了，干干旅游业人均几千刀，这可不就是理想和道德呗，东南亚杀猪盘，他们本地人是打打电话，吃吃喝喝，就把钱赚了，这个gdp可能没办法显示，但是他么老百姓肯定过的好呗，反正杀得猪都是外国的，和本国的有什么关系呗，对他们来说就是理想和道德呗。哦，还有南美，老百姓帮忙种叶子，啥啥的，那过得日子都是风声水起的，美国人都羡慕，按你说的这也是理想和道德呗，对吧，你自己看看你逻辑站不站住脚

两晋时代的英雄不但不比三国少，最顶尖的知名度比三国的弱一些，不代表他们的能力就弱。上面这句话你自己看看，这东西通顺吗？弱一些，这话骗自己就得了，拿来骗别人就是你的问题了。

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