二皮脸<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/139/28069139/thread_28069139_20210804070126_s_739233_o_w_512_h_512_88942.gif"/>

因为荀彧是汉朝忠臣，他还是无法接受曹操称公称王称帝。

荀彧忠汉不忠汉更接近于打造一种人设。你自己都说了，曹操那些行为，真要不只是把忠汉挂在嘴边的，哪个能忍受？？？荀彧最大的问题，是他的身份是曹操起家的世家大族股东代言人。创业老板和大股东之间的矛盾现代见得太多了，其实没啥本质的区别。曹操起家一个靠袁绍，另一个就靠豫州颍川人出钱出粮出人，但是自己做大了之后不想董事会里有个能量这么大的人，自然就开始互相看不对付。甚至到了曹操立储的时候，老股东颍川人和新股东冀州人基本上是公开站队两个公子打对台了。最后颍川人这边赢了，但是也让曹操不想被世家大族左右的这个初心完全消失了

荀彧我记得也是从袁绍阵营跳槽到曹操营下的 ， 可以说没有荀彧就没有魏国 ，官渡之战食粮稀少，辎重匮乏 兵马人心不定 ，曹操想退兵 但荀彧建议曹操坚守 ，曹操外出征地每次都是荀彧守城安内 ， 荀彧很早就看出曹操有称王之心了 可能刚开始都是以匡扶汉室为目的，到后面就逐渐意识到汉已是强弩之末 或许荀彧也意识到了事态发展已经控制不了了

在荀彧那，曹操想做霍光都行，但不能想做王莽。

合伙人利益分配不均罢了 狗货可算不上什么带汉纯忠

荀彧是士族阶级代言人，代表士族和曹操军阀集团合作打天下，士族出后勤，军阀负责打仗，然后一起瓜分利益。 汉朝是他们合作的契约书。 曹操暮年想翻脸改朝换代，就是毁约，从此军阀成为士族的统治者，这对于士族而言就不能忍了，荀彧只是明面上的反抗，更多的斗争一直在水面下，直至士族大家代言人司马家成为皇帝，军阀与世族之间的斗争才结束。

多探讨一个细节。汉朝并不是契约，之后世家大族大放异彩的晋还有南北朝，世家大族是根本不用去管坐位子的那个人姓什么的曹操跟荀彧最大的分歧，在于魏。魏郡在冀州邺城，这是荀彧代表的豫州颍川士族这么多年投资你曹家打天下所不能接受的。你曹操要是当个豫州的宋王啥的，估计就屁事儿没有了。

荀彧忠汉我就想笑。东汉末期哪有人真心忠汉？可能皇甫嵩算一个。大部分人不都是追求自身利益？荀彧后面与曹操的矛盾无非是利益分配的问题罢了。

是的，我说的是契约比喻，实质就是放个汉朝皇帝在上头做傀儡，来表明曹操和荀彧双方之间是平等的合作关系。

那荀彧为的是什么的利益呢？家族还是自己？自己的话，他当时可以说只要不起冲突，他绝对的可以身居高位，王佐之才不是开玩笑的。如果是家族利益，那么荀攸的选择为啥跟荀彧完全相反。所以我更倾向于政治立场问题，他就是汉臣，而荀攸才是你说的利益代表。当然这只是个人的一种愚见。

职业经理人把公司总部搬出你的老家，稀释你的原始股，作为大股东的你怎么想？<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220731165903_s_25909_o_w_810_h_595_79234.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

当时是士族的利益啊。荀彧是颍川荀氏，曹操想迁都邺城的时候，河南士族就极力反对。212年，曹操想进位魏公，这基本宣告曹操与河南士族翻脸，因为魏地在河北。荀彧以死相逼。但最终也没能阻止曹操。214年荀攸死因不明，曹操进位魏公。而后大肆屠杀河南士族，河南士族元气大伤，转为地下转而支持曹丕。

举着个汉的旗子，方便和曹操玩里格儿楞呗。反正马上进入氏族时代了，时代大势。

两个人观点不同。<div style="display:none;"><img src="https://w1.hoopchina.com.cn.dazhan123.com/img/pn.jpg" alt="" width="1" height="1"></div>

那天跟曹贼去青楼，我除了钱他却没A给我

荀攸哪来的“死因不明”？小说三国演义虚构情节不能当真。 如果你这样死抠，那几乎所有人，只要没明确记载死因都可以说“死因不明”了对吧？

双方政治发生分歧，荀彧支持曹操当周文王 当霍光，但是曹操要当王莽。 荀彧忠于曹操的前提是曹操不窜汉。皇帝可以被架空，但是汉的牌子不能倒。

得了吧，曹操在做冀州牧的时候政治中心就在邺城，武平侯封地也在河北。 荀彧咋不反对？ 咋不让曹操做豫州牧？ 不会真有人以为曹操是封魏公所以才定都邺城的吧？？ 他是政治中心早就在邺城了才封的魏公。

这个问题我还是认为B站的星彩她爹讲三国说的对，荀彧并不是什么汉朝忠臣，要真是汉朝忠臣，曹操架空汉献帝的时候，荀彧早就想办法弄死曹操了。荀彧阻止曹操称公称王的原因是为了荀家的利益，曹操称的是什么，是魏公，是魏王，是魏武帝，魏在哪？在河北，首都是邺城。假如你是荀彧，你是河南士族，你们家投资曹操，曹操的首都就在你们老家。现在曹操公司做大了，觉得河南盛不下了，要去迁都河北，你愿意么？在河南你荀家说了算，跑去河北人家河北士族说了算，你荀家到时候在首都算根毛线啊。政治家眼中只有利益，荀彧也不例外。

他为汉出过一策吗就忠汉，策全是为魏的反而不忠魏了？

这个观点是不成立的，曹操定都许昌的时候，颍川人也不是独占曹操集团权力的集团，荀彧推荐的大量地方大员和朝廷重臣中大都也不是颍川人，且曹操的唯才是举也是从头到尾一直施行的，并不是说他称公称王之前才突然提出的。

骗兄弟可以，别把自己也骗了<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

你这太绕了，哪有这么绕，就是荀彧觉得曹操前期那样就够了，维持汉室存续。后面的公爵王爵太过分了，出乎荀彧的意料。可以说曹操太长命，也可以说荀彧太长命，两个人其中一个短命一点就不会有这些矛盾了。

还成年人…利益…真是幼稚呢

成年人分析问题要以利益为主要线索，更何况是政治人物。对于政治人物来说，只要利益够，别说是汉室了，把他亲爹卖了都不会有丝毫犹豫。

而且确定以邺城为中心，急攻河北，修复两京，遂取江南的战略本身就是荀彧自己制定的，当时曹操集团随军第一谋主是荀攸，也是魏国第一任尚书令，都督河北军事的是他三哥荀衍。荀彧要是来河北，那群所谓的河北士族估计都要吓得尿裤子，曹操在官渡那可是屠了八万人，他们再强还能强过审配沮授？

这么说吧，曹操如果要称颍川公，颍川王，荀彧根本不会反对，还会极力赞成。但是称魏王魏武帝就不行，魏在哪，在冀州，荀彧是哪的，颍川人。

挟天子以令诸侯，这本来就是荀彧提出来的，只不过荀彧的说法是“奉天子以令不臣”。要收拾汉朝的局面，需要曹操这样一个猛人做权臣。所以荀彧前期支持曹操。但是曹操称魏公加九锡，这是王莽的套路。接下来要做什么已经很明显了。

那你这就忽略了人性的多样性了，并且也不按已有史料来分析判断，都是靠阴谋论来脑洞大开来加工制造新观点。 还搞什么假设和如果论。 如果都像这样脱离史实来，那就没完没了了。 政治人物当然也有多样性，也有犯错和感性的时候。而且不同时间段的心理状态也不一定一样。

都说曹操高估了荀彧的忠，荀彧也高估了曹操的忠。荀彧在曹操发兵讨李傕郭祀迎天子时候就已经看出来了曹操要挟天子以令诸侯 曹操在朝廷上身为丞相却多次无视天子 甚至眼神相吓 ，这些荀彧都看在眼里。此后曹操虽为魏王，但没废帝篡席 荀彧此时才与其翻脸

都说曹操高估了荀彧的忠，荀彧也高估了曹操的忠。荀彧在曹操发兵讨李傕郭祀迎天子时候

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