翻不了 没人支持他。 心向明朝的， 都知道明朝最后的皇帝是他弄死的。 心向大清的， 更觉得他是乱臣贼子。 吴三桂这人造反，没有什么站的住脚的大义口号。 败早晚而已。

不行，实力不行，人不行，关键连口号都没法叫大声一点

南方割据最少也要武汉南京两个支撑点，进一步拿到襄樊和宜都。 吴三桂一个关键地点都没拿下，割据一方都做不到，怎么称霸

不会.吴三桂的叛乱说实话很不理智统一王朝初年,封国型功臣在封地造反得追溯到西汉了吧西汉初年那种情况,刘邦都挨个打掉了造反得一众封王.吴三桂在天下快安定的时候跳出来.这时候成功的我只想到了一个人,朱棣.但朱棣是啥,是宗室至亲,朱元璋的亲儿子.只要下了京城就是明正言顺的皇帝吴三桂啥玩意啊,满汉两边不讨好,和一众封王造反,而且也没法直通京城干掉康熙.在湖南拉锯,离北京十万八千里

嗚嗚嗚，吳家歷史上就這麽三個“皇帝”，還特麽有一個追封的

吴三桂杀朱由榔那一刻起，这个人就注定失败。历史上杀占据大义名分的皇帝有几个有好下场。朱元璋都不敢明着杀，结果吴三桂敢。。。

只能说他幸亏死了，不死也赢不了而且估计也比较惨

翻盘又咋样啊，就算给他推到北京，康熙退回关外，吴三桂还能比崇祯干的强？

太平天国三下武昌，盘踞南京周围四省十几年都败了。吴三桂。。大汉奸能成啥事

关键他最后自己还称帝了<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/268/27421268/thread_27421268_20220317112134_s_101479_w_855_h_861_74144.jpg"/>

不杀朱由榔还可能多撑几年，而且当时八旗进军中原也没多少年，战斗力依然在

应该在陈圆圆活着的时候，喊刀在手…

有机会，说吴三桂没有统治基础，可满清就有么… 满清能统治主要还是靠一系列的军事胜利， 吴三桂经营这么多年是有有自己的一套稳固的班底的，只要能一直赢就可以。 虽然前期有点磨蹭，但在永兴是打得清军伤筋动骨的。 不死不说能赢，机会是有的。

作为前朝久臣整死前朝皇帝，投降当朝又反叛，这他妈能支持他的估计也没有几个人了。能成功才怪

这个逼就里外不是人，全天下没有服他的，就算造反成功，也会陷入无穷无尽的被造反麻烦和人民战争的汪洋之中

抢圆圆杀吴狗？<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1678276395232-6/1678276479363-1e12b074.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

投名状，杀了永历就封亲王。

某种程度上有点类似司马家的晋朝

他要能翻盘，岳飞当年也不会枉死了<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/268/27421268/thread_27421268_20220317112134_s_101479_w_855_h_861_74144.jpg"/>

自绝后路的投名状！ 所以满清放心了，让他在云南当了十几年土皇帝。 但是，后来的康麻子觉得既然你已经自绝后路了，那干嘛不可着劲的欺负你？反正你也不敢反不能反了！ 所以干脆毁了双方默认的潜规则，撤蕃。别说子孙永镇，老吴自己都不能在云南终老！ 老吴一看康麻子不按套路出牌，多年血拼当狗就换来这么个结果，不能反也得反了。

书上的民心所向就是士绅集团支不支持，蒙古人能灭南宋那是因为整个河北士绅地主支持，张弘范就是代表人物，整个中国士绅集团并不支持吴三桂，从他勒死永历帝那一刻他就完蛋了，乖乖接受削藩还能当个闲散汉八旗的王爷，结果这逼还造反了，要造反当初带着永历帝还有那圈跟着永历帝的满八旗一起反呀，这人就是典型的鼠目寸光见利忘义

我一直不理解民心所向这套说辞，有作用但没那么大。是蒙古攻宋民心所向，还是八国联军民心所向，在绝对实力面前，其他因素都是渣渣了<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20220527134517_s_10151_w_196_h_172_66941.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

吴三桂主要问题就是进退失据拎不清。 他和耿仲明一样，都是过于奸滑。耿仲明收逃人畏罪自杀，吴三桂一路招降纳叛，自绝于明朝又见隙于清，突出就是一个不老实，这种人心中毫无信义。 尚可喜就不一样了，他在黄龙帐下时就是明朝的忠臣良将，黄龙病死后他走投无路被登州官僚逼迫，走投无路只能降清。 他给尚家换了三百年富贵，延续至今。

这个你百度一下就行了，建国后出过一任外交官，还有一个科学家。 我现在住的房子，开发商就是他家人

延续至今？？现在他的子孙有哪个出名的吗？

普通老百姓过个几十年谁还记得那些？作为普通老百姓，在经历过大动荡以后，任何一个稳定的王朝都会获得普通老百姓的支持。平三蕃清王朝所占的大义就是比吴三桂要高。经历过明末的动荡，即便清在统一过程中有过屠城、剃发易服等行为，但老百姓的日子趋于稳定不用颠沛流离，对破坏这种生活的造反者的恨意绝对比几十年前的仇人要高。

还是看实力的，实力不足而已。满清有什么大义，屠了多少城，又是剃发易服，又是文字狱，又是民族压迫制度，和吴三桂无非半斤八两。

康熙撤藩确实是冒进了，这个目前算史学界比较多数的观点。

瞎扯！ 怎么就不能忍？ 忍了会死？ 哪年收的马宝？ 那么多年过去了不也就那样了？ 康麻子这事办急了，错了就是错了，没什么好洗的！也贴不了金！

他们在长江边上的心态是一样的

你在说什么，一个是藩王割据造反，一个是农民起义，这俩性质是一样的吗？

眼看要不行了，过把皇帝瘾

感觉没你懂呢，要不你去查查历代稳定王朝前期或者中期有哪个造反是成功的？汉景帝时期的七王之乱、明武宗时期的宁王之乱。唯一成功的也就朱棣了，但朱棣要不是朱允炆的瞎操作，他也白搭。为啥？只是因为那些造反的实力不够强？

没可能的，平西藩体量太大他不反底下人也会逼他，撤藩一下子几十万人生计受影响。

他老实点求求康熙，啥都不要了，保自己一家继承个异性藩王的位置，年年领俸禄过活，就活下去了。

吴三桂进云南后的操作没有一个皇帝能忍。 收马宝，他基本上只有必死了。

这个是康麻子先不讲信义的。 吴和满清的潜规则交易是吴当狗血拼加遗臭万年的汉奸名声（还有老爹全家的性命），交换子孙永镇云南，永享富贵。 结果康麻子先打破这个默契，翻脸不认账。吴的这个交易显然赔大了，这么大代价就换了十年富贵，临老还要下岗大搬家。从说一不二的土皇帝到京城或者辽东夹尾巴惶恐度日。 吴翻脸是必然的，忍无可忍了。 问题是他还心存幻想，没有反彻底，小家子气了。

吴三桂这件事逻辑就是，你敢跟主管你的领导谈条件？ 藩王的正确做法是尚可喜和孔有德，别首鼠两端心思别太活泛，遇事多请示领导，在关键时刻表忠心。 吴三桂做的是关键时刻挟赏，讹诈军费，树私恩收降将，把朝廷的恩典变成他吴三桂自己的恩典。 用明末军阀的套路给康熙喂屎 这就是妥妥的作死，康熙不是崇祯，他手里有兵。

所以人家说要一口气打过去啊，你以为古代集中力量那么简单？等你满清反应过来了，把地主士绅力量集合起来了还怎么打？你一口气打下来了地主老爷们保证排着队箪食壶浆以迎王师

封建社会最有力量的阶级是地主，没有地主阶级的支持，任何势力都无法掌握天下。满清时候的地主阶级早就被辫子拉拢了，吴三桂根本没有背后支持他的势力。退一万步说，就算地主不满满清的统治，想要令外投资别人造反，也断然不是叛变大明追杀皇族的二五仔吴三桂。没有地主阶级的支持，吴三桂死路一条，破釜沉舟跑出来，谁给他供粮？谁支持他后勤？

吴三桂造反的时候，大明已经凉好久了，民间有反清情绪，只有有人造反，多少回有点响应的，最终拼的还是实力，就是直取京师，我估计最终也是凉

吴三桂活着的时候，并没有明显的败绩<div><center class="hupu-img" data-origin="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/76/97793076/thread_97793076_20230328104744_s_69596_o_w_1233_h_800_41474.jpg?x-oss-process=image/format,png" data_url="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/76/97793076/thread_97793076_20230328104744_s_69596_o_w_1233_h_800_41474.jpg?x-oss-process=image/resize,w_1000/format,png" src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/76/97793076/thread_97793076_20230328104744_s_69596_o_w_1233_h_800_41474.jpg?x-oss-process=image/resize,w_600/format,jpg/quality,Q_60" ></center></div><div><center class="hupu-img" data-origin="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/76/97793076/thread_97793076_20230328104744_s_40944_o_w_640_h_383_67177.jpg?x-oss-process=image/format,png" data_url="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/76/97793076/thread_97793076_20230328104744_s_40944_o_w_640_h_383_67177.jpg?x-oss-process=image/resize,w_1000/format,png" src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/76/97793076/thread_97793076_20230328104744_s_40944_o_w_640_h_383_67177.jpg?x-oss-process=image/resize,w_600/format,jpg/quality,Q_60" ></center></div><div><center class="hupu-img" data-origin="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/76/97793076/thread_97793076_20230328104744_s_33226_o_w_734_h_500_68924.jpg?x-oss-process=image/format,png" data_url="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/76/97793076/thread_97793076_20230328104744_s_33226_o_w_734_h_500_68924.jpg?x-oss-process=image/resize,w_1000/format,png" src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/76/97793076/thread_97793076_20230328104744_s_33226_o_w_734_h_500_68924.jpg?x-oss-process=image/resize,w_600/format,jpg/quality,Q_60" ></center></div>

吴三桂活着的时候，并没有明显的败绩

平西王吴三桂多活两年，会翻盘成功吗？

世界百姿态

吴三桂活着的时候，并没有明显的败绩<div class="slate-image" style="margin:0 auto"><img data-origin="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/76/97793076/thread_97793076_20230328104744_s_69596_o_w_1233_h_800_41474.jpg" src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/76/97793076/thread_97793076_20230328104744_s_69596_o_w_1233_h_800_41474.jpg"></div><div class="slate-image" style="margin:0 auto"><img data-origin="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/76/97793076/thread_97793076_20230328104744_s_40944_o_w_640_h_383_67177.jpg" src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/76/97793076/thread_97793076_20230328104744_s_40944_o_w_640_h_383_67177.jpg"></div><div class="slate-image" style="margin:0 auto"><img data-origin="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/76/97793076/thread_97793076_20230328104744_s_33226_o_w_734_h_500_68924.jpg" src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/76/97793076/thread_97793076_20230328104744_s_33226_o_w_734_h_500_68924.jpg"></div>

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