北宋，何去非说刘备入蜀是“备之西入者，由智穷力怠”，李弥逊说刘备“刑政不足以济内，智略不足以威远，百姓不附，贤能皆有引去之心”。秦观说“先主虽号人杰，然取天下不及曹孟德，保一方不如孙仲谋，其所以得蜀者，以刘璋之弱而已”。华镇说“蜀之先主……数年与公周旋，卒无一民之众，尺地之富，流离转徙，无所归宿，其才不足以拟仲谋矣”。唐代朱敬则说“蜀先主抱英济之器，无角逐之才，远窜荆蛮，畏曹公之神武；奄有庸蜀，乘刘璋之政衰，国小人夷，风颓俗陋“；南宋叶适说“刘备平生拙于用兵，举无不败：；元代陶宗仪说“备又非人望之所归“。 直到南宋和元朝，叶适和陶宗仪还不畏淫威，客观评价刘备。 关二是被佛教和萨满教收编虎扑咸鱼翻身。 其他人也就so so，基本上是南宋开始，形象才变得正面起来。

蜀汉人物受到推崇跟所谓什么军功啊、抢地盘啊、打天下关系真不大，不然司马炎才是最牛的。 刘备集团里都是以中下阶层为主，世家大族确实鲜有归附，其他两位是出生就在罗马，身边世家大族，人才不断，但是刘备白手起家，到四五十岁了还需要三顾茅庐招揽人才，此后多少君臣佳话，这才是咱老百姓爱听的，那些批评刘备百姓不附的只能说屁股一开始就不在这边

<h1 class="slate-h1" style="font-weight: bolder; margin-top: 28px; margin-bottom: 0px;">推崇的是精神。。实力肯定不行啊</h1>比如安史之乱的史思明，如果不是叛军，硬实力可以进武庙

首先，东汉末年反抗腐朽黑暗反动的汉王朝统治的是黄巾起义军。 这才是广大人民群众应有的态度嘛。 第二，中国古代出身不高的封建割据政权首领还是很有一些的。五代十国时期和十六国时期此类人物尤其多。石勒还是奴隶出身呢，李特家是流民，王建，杨行密，徐知诰或者说李昪，高季兴等等都是著名的例子。

你这不是为了杠而杠嘛，推到底那啥话也没法说了。实力也是需要的，也得干人事，但不是有实力干点人事就是蜀汉集团了

推翻腐朽黑暗反动的汉王朝， 才是“干人事”嘛。 再说我说的都是封建割据政权首领呀，他们并不比刘备“没有实力”呀。

这不是常识吗？不过在虎扑，歪曲和抹黑蜀汉是主流，殊不知三国时代没有蜀汉，这段历史和南北朝没区别，根本不会有谁讨论

总之我爹就拜关羽，他开5.7的陆巡，不知道虎扑这些无脑蜀汉黑什么档次，开什么车

受人推崇就受人推崇呗，还能拿下长安不成？

得了吧，刘备家族虽然衰微了，但瘦死的骆驼比马大，好歹也是“世仕州郡”的，是个锤子的白手起家？刘备的老师是汉末三杰之一的卢植，还与大儒郑玄陈纪交好 蜀先主尝谓诸葛亮曰：‘吾周旋陈元方、郑康成之间，每见启告理乱之道备矣，曾不语赦。’ 刘备本人更是陈纪的儿子陈群的举主，颍川陈氏还不是世家大族？你总不能说刘备自己不重视人家，不听陈群的建议，把人搞丢了就怪没世家大族跟你吧？ 刘备临豫州，辟群为别驾。时陶谦病死，徐州迎备，备欲往。群说备曰：“袁术尚强，今东，必与之争。吕布若袭将军之后，将军虽得徐州，事必无成。”备遂东，与袁术战。布果袭下邳，遣兵助术，大破备军，备恨不用群言。举茂才，除柘令，不行，随纪避难徐州。属吕布破，太祖辟群为司空西曹掾属。 相比之下孙家才是真的励志故事，孙坚那可是陈寿自己写的“孤微发迹”，三国志没写孙坚祖上具体是干啥的，只写了个没有考证的孙武之后，含金量比刘备这个中山靖王之后更低，吴书自吹是“坚世仕吴”但种种史料表明他们家其实是种瓜的 孙钟，吴郡富春人，坚之父也；少时家贫，与母居，至孝笃信，种瓜为业。 孙坚之祖名钟，家在吴郡富春，独与母居，性至孝，遭岁荒，以种瓜为业。 孙锺，富春人，坚父也。与母居，至孝笃信，种瓜为业。 坚父名钟，因施瓜供异人而获吉地 孙策平定江东时也压根没有你说的世家大族投奔，反倒是反抗不断，最后更是直接导致孙策被刺杀，一来是因为孙策性格暴戾，对士族采取打压，二来是因为孙家完全没有任何根基，孙策不姓刘不是王子皇孙，也没有强大的人脉。但可笑的是出身寒微在古代是耻辱，孙家不得不包装成“坚世仕吴”，而在现在出身寒微反倒成了光荣了，明明是靠着家世，人脉发家的非要说成白手起家<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

就是有这些理想主义者，我们的历史才不会这么冷冰冰

我随便猜测一下：是否在传统的儒家里，蜀汉属于大汉正统，所以可能更多被人认定是“主角”逻辑。

我就特别搞不懂， 易中天那一拨 诋毁 蜀汉好不容易 过去了。现在小小虎扑 几十个账号不停的各占角度 黑蜀汉， 水军任务么？

行了行了，都知道你家开陆巡了

我也搞不懂，明明是几千年的反面人物（除了诸葛亮）怎么到现代就成唯一的光了呢？<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

神特么反抗腐朽黑暗反动的汉王朝统治

难道不是吗？ 摘录一点漆侠《秦汉农民战争史》。早在汉王朝存续期间，广大人民群众就已经揭竿而起了。<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230404155446_s_2317207_o_w_4032_h_3024_97391.jpg"/><img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230404155446_s_2317207_o_w_4032_h_3024_15915.jpg"/><img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230404155446_s_2605942_o_w_4032_h_3024_17379.jpg"/><img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230404155446_s_2392595_o_w_4032_h_3024_93384.jpg"/><img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230404155446_s_2505254_o_w_4032_h_3024_71595.jpg"/><img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230404155446_s_2213745_o_w_4032_h_3024_53849.jpg"/><img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230404155446_s_2526712_o_w_4032_h_3024_35129.jpg"/><img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230404155446_s_2544317_o_w_4032_h_3024_27569.jpg"/>

你要么摘录一下重点，你这拍的谁能看啊？

我都说啦，汉王朝存续期间，广大人民群众就揭竿而起，奋起反抗腐朽黑暗反动的汉王朝啦。有问题吗？

不是，你在最开始说“反抗腐朽黑暗反动的汉王朝统治”，然后发了一堆图，最后自己总结完还是“反抗腐朽黑暗反动的汉王朝统治”，完美符合我对你这句话一开始的评价“神特么反抗腐朽黑暗反动的汉王朝统治”

一路大胜，转进西南。 三国常凯申属于是。

历史典籍、国家资料全被毁了，正面的东西基本都被隐藏了，连打胜仗的战绩都要被隐瞒，这能怎么办？

清新庾开府，俊逸鲍参军。 这说的就是南北朝的文学。 只能说你了解得太少了，甚至因为某种刻板印象不愿意去了解。 但是这些不会因为你的主观偏见就不存在了。

区别就是三国游戏小说影视满大街，南北朝变成了文化荒漠。

你不会真以为和南北朝有区别吧？天天碰瓷其他朝代，把饭圈代入历史，要我看这讨论还是不要的好<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20220527134517_s_10151_w_196_h_172_66941.jpg"/>

可以理解。毕竟是一群发心延续千古一朝国祚的人物。

你完了，这群曹操粉丝群的人要出来集体点赞灭了，看多这几个人，跟它们讲道理毫无意义，这群人主打叛逆和饭圈

文学继续，南朝美文，北朝文学，以及南北朝文学对隋唐文学的奠基作用。 《文心雕龙》你都不知道还谈什么“文化荒漠”？真是好笑。<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230405152614_s_23796_o_w_1143_h_312_12286.jpg"/><img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230405152615_s_102101_o_w_1170_h_760_20436.jpg"/><img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230405152615_s_73729_o_w_1144_h_563_11968.jpg"/><img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230405152615_s_95209_o_w_1143_h_645_5485.jpg"/><img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230405152615_s_62892_o_w_1163_h_436_60910.jpg"/><img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230405152615_s_14874_o_w_1068_h_140_94846.jpg"/><img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230405152615_s_54426_o_w_1177_h_589_3427.jpg"/><img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230405152615_s_18120_o_w_1179_h_146_79348.jpg"/><img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230405152615_s_57866_o_w_1178_h_535_13886.jpg"/>

好家伙，沙漠长了几颗草就不是沙漠了，两百年只出了这几位还不叫沙漠？

总结一下，你就知道几个名字啦。 谢灵运鲍照庾信的其它方面成就 ，你也是不知道嘛。 魏收等人你都不知道嘛。《文心雕龙》你都不知道。

你完了，这群曹操粉丝群的人要出来集体点赞灭了，看多这几个人，那点内容复制来复制去，跟它们讲道理毫无意义，这群人主打叛逆和饭圈

只能说在那个年代底层老百姓书都读不上，他们的声音是几乎消失的，这是历史局限性，能够进史书的人中，刘备这种中下阶层的“寒门”算个起于微末不过分吧？因此能读得起书的刘备起点怎么也不能算高，尤其是和曹、袁、刘表这些竞争对手比，至于后来混进圈子那也是上升阶段的事了，也是他个人的本事，已经不是出身的问题了 至于孙坚确实是白手，可以功业不够，孙权却不是白手，出名的却恰恰是孙权 正是那个以出身为荣的时代，刘备反而总是从名门望族中发掘人才，进而演绎一出出君臣相知的故事才更生动

其次，除了文学，还有经学。 很好奇，你是怎么根据你知道的那几个名字就下结论的？ 史学就别说了。 <img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230405153238_s_40813_o_w_635_h_366_84861.jpg"/><img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230405153238_s_82422_o_w_731_h_271_86924.jpg"/><img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230405153238_s_190251_o_w_726_h_533_55821.jpg"/>

南北朝一直都是史学界研究重点，三国拿头碰瓷。

经典非刘即曹，是三国还是二国？给曹操翻案叛不叛逆？魏武挥鞭叛不叛逆？

常凯申巅峰时期天下三分有其二，刘备45岁之前连个稳定的根据地都没有，完全不能类比吧

笑了。你说的“文化荒漠”呀。那么我甚至不用举出两个，只要举出一个你的观点就被驳倒啦，非要报菜名吗？ 再说，你既然知道你提出的这些，那么就是说，你一开始就知道南北朝根本不是什么“文化荒漠”。那就是说，你为了一点口头便宜故意那啥咯？何苦呢？

南北朝近两百年，庾信鲍照这就算文化了？你好歹也举谢灵运范晔刘义庆啊……

南北朝为隋唐的强盛创造条件，三国呢?创造了最烂的大一统，虽然懂历史的都知道不能这样比，但是你看不起南北朝，我只能这样和你对比了，你三国什么水平看不起南北朝???

输乐进，输文聘，输徐晃，数吕蒙😆

且不说历史上有名的，就只说个关羽绝北道，多的懒得跟你扯，自己去虚心学习

三国当然也不是什么“文化沙漠”。 文学方面，建安文学从来是文学史专章论述的，是文学自觉的先声。<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230408091721_s_58253_o_w_1209_h_532_54900.jpg"/><img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230408091721_s_45173_o_w_1114_h_300_54328.jpg"/><img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230408091721_s_73869_o_w_1128_h_528_2840.jpg"/><img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230408091721_s_77389_o_w_1129_h_524_7708.jpg"/><img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230408091721_s_3125497_o_w_4608_h_3456_36502.jpg"/><img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230408091721_s_4040194_o_w_3456_h_4608_33190.jpg"/><img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230408091722_s_4059036_o_w_3456_h_4608_24435.jpg"/>

总结的内容就是：在整个汉王朝存续期间，广大人民群众不断揭竿而起，奋起反抗腐朽黑暗反动的汉王朝呀。

你没有中间态或者自己总结的内容吗？

西魏北周文坛和南北交流融合。<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230405152004_s_115602_o_w_1182_h_763_82537.jpg"/><img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230405152004_s_77714_o_w_1067_h_641_72528.jpg"/><img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230405152004_s_112581_o_w_1190_h_739_10889.jpg"/><img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230405152004_s_17230_o_w_1130_h_124_28563.jpg"/><img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230405152004_s_120505_o_w_1149_h_807_26366.jpg"/><img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230405152004_s_29678_o_w_1138_h_234_7956.jpg"/>

北方的文风。你不会这都不知道吧？<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230405151812_s_78790_o_w_1171_h_652_24770.jpg"/><img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230405151812_s_51700_o_w_1177_h_364_17978.jpg"/><img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230405151812_s_97900_o_w_1147_h_702_82817.jpg"/><img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230405151812_s_68073_o_w_1135_h_449_5814.jpg"/><img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230405151813_s_46796_o_w_1158_h_447_25629.jpg"/><img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230405151813_s_110067_o_w_1156_h_749_84432.jpg"/><img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230405151813_s_34632_o_w_1180_h_328_15058.jpg"/><img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230405151813_s_72377_o_w_1164_h_655_18872.jpg"/><img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/201/32205201/thread_32205201_20210615194718_s_4634073_o_w_480_h_480_67588.gif"/>

南朝诗坛。 你都知道谢灵运鲍照了没听说过南朝诗坛？你这是只知道几个名字吧？<img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230405151537_s_82249_o_w_1196_h_633_41650.jpg"/><img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230405151537_s_120749_o_w_1203_h_798_53964.jpg"/><img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230405151537_s_42791_o_w_1147_h_297_56579.jpg"/><img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230405151538_s_65815_o_w_1123_h_513_68697.jpg"/><img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230405151538_s_109948_o_w_1220_h_795_6763.jpg"/><img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230405151538_s_20306_o_w_1112_h_187_52651.jpg"/>

笑死人了。 刘备有何历史贡献呢？ 文学，《出师表》和《诫子书》难道是刘备写的？ 思想，皇帝只能姓刘算是思想么？ 军事，刘备有何辉煌战绩或者重要的有影响的军事理论？ 经济，蜀锦和井盐都和刘备无关嘛。益州水利设施也和刘备无关嘛。 政治，有什么哪怕在古代有影响的政治制度？ 直百五铢不过是王莽的变本加厉，”小钱“则是步董卓后尘。 割据四川，前有公孙述，还有先秦的巴蜀，更有三星堆。 还有什么呢？列出来嘛。 何况刘备入川，肌膏草野，大量益州百姓受害呀。就算你说受害者人数较少，总不是“纵做鬼也幸福”吧？

第一，教员看待历史的时候是只要他不反帝反封建就不“干人事”吗？不要乱举例 第二，你联系下上下文再理解

诸葛亮确实名声好，没说的。其他几位网红，田余庆指出：“毁多誉少，毁实誉虚”

诸葛亮确实名声好，没说的。其他几位网红，田余庆指出：“毁多誉少，毁实誉虚”

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