坚信掘金总冠军!雪山工地专访郑诚:高原篮球让我感同身受
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主持人/楚耀同学
特邀嘉宾/郑诚
嘉宾/罗夏、暖流、听雨、圆圆
大家好,本期雪山电台邀请到了本节目第一位特邀嘉宾——前国家队翻译、国家队球探、CBA教练、腾讯解说郑诚指导!
郑指导是本赛季腾讯NBA解说团队中唯一一位预测掘金队能够夺得本赛季总冠军的解说嘉宾。今天我们大家也有机会能够听一下郑指导的理由,同时能够了解一下在职业教练眼中的丹佛掘金队究竟是怎样的。
在节目最后,郑指导也为我们描述了关注小球队比赛的心路历程,我们不应仅仅将眼光放在胜利上,而应该更多关注球队的变化与成长。也希望大家能够在评论区发表自己的看法!
为了方便不爱听音频的同学获取今天的内容,我们整理了这次专访的文字版提供给大家进行阅读。
Q1:上一个当季只有一个全明星的总冠军球队是11年的独行侠,但是那支独行侠各个位置都有着丰富的防守资源,掘金这赛季没有这样的资源,您为何看好本赛季掘金拿下总冠军?
郑指导:第一个问题,这个起点我觉得就很高,因为咱们平时看球可能眼花缭乱,进攻看得比较多。一上来直接就关注到防守问题的这种谈话确实我参加的也真的很有限。越是到季后赛越是到争冠军,防守就越重要,这个也是业内的共识。
当然对于掘金队的防守资源配置一直也有比较极端的一些争论,认为掘金队防守不好,人员配置不行等等。我觉得这个问题得细化一下来说,掘金队的防守资源应该说是类型化比较严重,也比较极端,实际上队内有一些不错的防守队员,但是这些防守队员在功能性上相对来说比较单一,不是那种大包大揽的全能型防守者。
掘金队整体的防守风格,实际是对面的防守会强于对点的防守。掘金对面的防守首先是来自于他外围的这几个类型相像的小个子,不管是布鲁斯-布朗,还是其他几个一二号位上的球员都属于那种身材不是很高大,然后个人运动能力也不是特别出色,但是防守经验非常足,场上防守意愿也非常好,非常能跑能拼的球员。另外约基奇作为篮下的中轴,虽然脚步移动偏慢,但是由于出色的判断,手部的记忆动作,也能够对防守面积有一个不错的控制。
当然掘金的人员配置从点上来看会差一点,像我们刚才提到的这几位外线防守者,由于掘金队使用的阵容需要他们出现在三号位上,我们经常会看到布鲁斯-布朗对上一些进攻资源配置比较好的,两米以上的,有点吨位的锋线。掘金在不用出现错位的情况下,在篮下就会吃亏,并且对方就是通过这种简单的外线球员之间的掩护制造出机会,然后揪着掘金队这几个外线防守者打篮下。这在赛季当中也经常出现,因为按照一般防守规则来说,同位置之间遭遇无球掩护,都是直接换人的。所谓同位置,指的是场上一、二、三号位之间算同位置,四、五号位算同位置。而掘金经常使用的阵容在一、二、三号位上是穆雷、波普和布朗,那对方只要有一个高大的三号位,然后和另外的一、二号位去完成无球掩护,掘金就经常会面临有一个小个子在篮下被大个生吃的情况,这个确实会吃亏。但是考虑到一方面掘金能通过各种夹击来干扰对方的篮下进攻,实现有效应对,另一方面对方很难坚持有效地连续攻击掘金篮下这个弱点,说实话在整个赛季当中,这个问题并不是非常明显。
另外掘金队的内线防守也比较有特点,五号位约基奇就不说了,然后四号位实际是一个比较大的问题,因为对于戈登来说,比较遗憾的是,尽管他的身体素质是在队内是数一数二的,但是他并不是一个很好的侧翼防守者,我们一想到一个飞天遁地的四号位,就会往往期望他在篮下防守洞开的情况下,从侧翼扑上来,把对方的上篮人封盖出去。但这显然不是戈登习惯做的事情,他在场上的判断和补防意愿只能说是中游水平。所以掘金更多的是依靠面的防守,在对方传球运球的运转上,直接打乱对方的节奏,从源头去解决这个问题。一旦球队某个弱点被对手抓住,就要靠球队整体的运转,比如夹击、协防等等。但万幸的是,掘金在这几年来在整体防守上还是有一定的运转的,协防、补防做得也不错,加上外线几个小个防守经验和意愿都非常充足,所以球队的协防轮转在关键的时候也做得不错。
但是,尽管球队面防守做得不错,但点防守偏弱,所以在镜头上特别显。比如全队轮转夹击,跑得满场飞来完成面防守,除非把球断下来,完成漂亮的反击,否则对于大部分观众来说,观感上并没有什么太大的刺激。
所以我们不能说掘金的防守不好,只能说就是掘金在防守方面的优缺点特别明显。对于主教练和球员来说,对他们的主观能动性要求会相对比较高。总的来看,掘金在防守上至少是一支技术含量较高的球队,虽然所有的队员在防守上多多少少有一些硬件上的短板,但是越是这样的团队,他越能打出高质量防守,反而是越让人敬佩的。掘金队之所以让我特别喜欢,就是因为球队的优缺点特别明显,他要想打好就必须做到扬长避短,把自己的弱点隐藏好,把自己的优点发挥到最大。全队依靠团结的纪律,把所有的意图执行出来,一起拿下胜利。
我可以给大家就举个例子,原来老尤(前男篮主教尤纳斯)在的时候,就经常跟我们说到他印象最深的一件事,当时他去上一个教练员培训班,作为东道主的欧洲承办方就让美国的教练上去讲,美国的教练就总拿 NBA 球星做例子:我这要有个马龙,我这怎么怎么打;我这要有个乔丹,我这怎么怎么打。说完之后上来了一个欧洲教练,这位有点秃顶的貌不惊人的老教练说,可惜我的队里既没有马龙,也没有乔丹,我的中锋也只有两米高,肚子恨不得比我还大,但是我得想办法赢球。这话说完,底下山呼海啸地开始鼓掌。因为在实际的比赛当中,所有的球队都有自己的缺点,你必须想方设法去克服它们,最终拿下比赛胜利。也正是因为你能克服这些先天的弱点,所以你场下的刻苦训练和场上的努力拼搏才显得格外有意义。
Q2:本赛季,掘金的替补位居全联盟倒数第二,虽然碰上森林狼这种少了两位重要轮换的球队尚能应对,但是一旦碰上其他替补轮换人数正常的球队。替补的问题是否会成为影响比赛走势的关键因素?
郑指导:掘金队的这个轮转阵容相对来说是个短板,并且掘金的轮转阵容有一个比较大的问题,就是一旦上了轮转阵容是要换打法的。我们都知道掘金最倚重的就是约基奇,只要他在场上不管配什么人,球队都保持一个打法,一旦他下场球队就完全是另外一套打法了。像一些储备比较雄厚的球队,能够做到替补轮转阵容上来不影响球队的基本运转,当然替补阵容可能会在执行质量上会有所区别,但是对于整支球队来说不会出现伤筋动骨的影响。当然这种水平的轮转掘金是没有办法指望的,但是掘金在轮转上还是有比较固定的选择。
说完了不足之后还是有我们可以盼望的事情,现在大家都比较习惯十人左右的两套轮转,但是实际上到了一场争胜负,或者我三场争胜负的比赛里,十人轮转并不是我们需要的一种人员配置。所谓十人轮转对应的是 NBA 这种就是八十二场比赛,历经半年多的漫长的赛制。球队需要这种长的轮转来分摊主力的上场时间,让他们能无病无灾地熬过这个常规赛,然后去打季后赛。但是不管是 NBA 打季后赛,还是世界杯和各个联赛的关键比赛,各队往往都会进入短轮转的模式,就是用队上最好的队员,搭配最有效的阵容,这时十人轮转会缩短到八人,甚至七人,极端情况下也会出现六人轮转。如果我们按短轮转的模式来看,掘金的配置还是可以的,并且掘金有几套用得比较熟的阵容。
另外一个利好是掘金整体的阵容相对来说比较年轻,能够维持几场短轮转模式的比赛。并且掘金在常规赛季末给了主力较多的休息调整时间,这可能是为后续比赛中主力更长的上场时间做的一些针对性的准备。
Q3:谈到阵容轮换,那么郑指导对于在季后赛第一场比赛中马龙对杰夫-格林过长时间的使用有怎样的看法呢?
郑指导:让杰夫-格林打这么长时间,不是很有必要。尤其考虑到杰夫-格林在主要轮转当中的年龄是最大的。但万幸的是,这场比赛的强度不会像那种咬到最后一分钟的比赛那么大。同样,在这种比赛当中上十分钟和在那种针尖对麦芒一直咬得上的比赛中上十分钟,两者的消耗还是有所区别的,只能说这个选择不是特别理想,但是可以理解。
Q4:丹佛掘金主场的比赛特别强势,但客场胜率较为平庸。接下来面对森林狼的客场比赛,掘金能否在客场横扫森林狼?
郑指导:说实话我个人并没有抱那么高的期望,并不认为第一轮就能直接横扫,在我看来第一轮能够 4:1 甚至 4:2 过关就挺满意的了。并且随着布朗、波普这些重要的角色球员的加入,球队整个人员搭配还是比较新的,我们不能指望他们成为那种打得很熟很油的阵容。
虽然很多人老爱说丹佛的高原优势,我们原来在国家队的时候也常去昆明海港基地训练,从我对运动队在高原拉练的经验来看,如果待一个礼拜左右这种反应会比较明显,但是对于主客场比赛来说,反应一般不会特别明显。所以我更愿意相信掘金的主场胜率更多的是来自于技战术和球队的心理层面。
另一方面,我觉得森林狼实际还是有很多潜力可挖的,他在纸面上的阵容配置实际是挺不错的,但他们同样存在一个问题,由于新赛季加入了太多重要的新成员,加上原有核心唐斯长期缺阵时间,整体阵容也会比较生疏。但是也不排除这种球队在有压力的必须争胜负的比赛中不断磨练,越打越出默契,越打效果越好。尤其是之前他们队内出现了矛盾,如果这种事处理不好,球队可能会分崩离析,但是这种事情也可以成为球队的一个粘合剂,比如大家会格外注意球员间的关系处理,并且球员们也会有负罪感上的补偿心理,可能会比平时表现得更好。以我个人的教练员生涯来看,我觉得这件事没准还是个小利好。所以以这个阵容的硬件条件和的军心士气来看,如果森林狼能在主场成功捍卫自己的荣誉,我也不会意外。
如果从森林狼的角度来看,由于掘金的外线进攻点过于平衡,包括替补轮转上来之后,至少在外线的这个攻击力上还是可以保持的,所以说实话,森林狼要想抓掘金的机会,实际上拿最强点约基奇做文章是最好的。第一,如果直接在攻防当中限制了约基奇,对掘金就会产生直接影响,不管你是让他进攻打不出来,还是让他陷入犯规麻烦,但凡约基奇下场,立刻这个球队就变了。并且,森林狼的问题在于内线资源风格特别的极端,如果戈贝尔打五号位,由于没有太多自主进攻能力,那约基奇在防守端就甚至可以缩到篮下,或者把注意力放在对外线球员防挡拆和无球掩护的支援上。所以森林狼拿出有进攻能力的球员去对约基奇,让他在防守端疲于奔命会不会比较好?那么问题就是唐斯到底能不能担负起这个角色了,因为按场上的位置他能够和约基奇对得上位,按球风的话,因为他具备外线的投篮,有面框攻击能力,在内线当中脚步移动速度也比较快,是最适合调动约基奇的。
其实说白了这就是检验球星成色的时刻了,唐斯愿不愿意为了这个系列赛,站到自己不喜欢的五号位上,然后主动完成面框进攻,不是就舒舒服服地趴在外线投三分,而是突投结合让约基奇真的很难受。森林狼其实有选择,问题就是能不能做的出来,如果里德的健康状况再好一些,替补上来外线也多一杆枪,那掘金麻烦可能更大。总之这就涉及到戈贝尔的尺度,还有唐斯愿不愿意用自己不那么喜欢的方法打球。
Q5:如果一切顺利,掘金可能会在晋级之路上遇到太阳跟湖人,太阳的投射水平会让掘金的投射毫无优势,湖人队的内线天赋掘金也无法匹配,您觉得掘金能否战胜他们?
郑指导:先说太阳吧,我们都知道到了关键时刻普通球员的表现是不如超级球星的。这个就涉及到篮球作为一个对抗项目需要身体能力做基础,尤其到了季后赛,随着防守尺度的增强,就需要球员靠自己的身体能力去搏每一次出手机会。我们之前已经谈到了,掘金的外线球员都是非常聪明非常勤勉的防守者,进攻端一样也都足够狡猾。但是他们的身体能力,不管是身材还是跑跳能力和对抗力量上,确实就算不得上乘。那么这个时候你面对对方的防守,你能不能强行制造出手机会?大家都在玩命地轮转,都在玩命地扑每一个球,你还能不能顶着防守,顶着干扰把动作做完,把球投进去?这个其实很简单,就是身体更有本钱的一方更有优势。
我们看太阳的这一边,保罗的矮壮体型大家都知道,布克的跑跳能力在锋线当中是什么水平大家也都知道,杜兰特从身材到跑跳能力再到对抗能力又处于联盟中什么样的水平更不用说了。要是不比命中率,比这些,那确实太阳的优势比掘金大得很多。这也是两队如果交手的话会让人比较担心的地方,并且到时候就不是单纯比投射,而是说对手都能直接单打欺负你。比如就一对一,掘金防守也没有失位,太阳就仗着比你壮一块高一头持球硬突你,你怎么办?你每个回合都夹击吗?那面对太阳队的这种配置到底该夹击谁?
另外太阳和快船谁输谁负还没定论,掘金要是对上快船一样也有这个问题。这类在身体能力上非常出色的球队,确实会让这个掘金队的防守非常难受。简单来说,这就是靠天赋去碾压你的勤勉、战术布置、战术纪律,而那个时候比的就是谁的执行力更强,谁更能跑了,这就是季后赛的残酷之处。
至于湖人,我的形容可能不太恰当,湖人就是超大号加强版的森林狼,湖人的五号位也是擅于跑跳的出色内线,能面框,突破快,有外线投射,但是打球时也会有一些小情绪。当然了,再看湖人的外线主攻手,勒布朗比爱德华兹又不知道强了多少倍。以掘金的防守资源,尽管外线防守人的态度和经验都够,但是身材真的是单薄了一点。这个问题没法解决,它不是变数,它是一个定量。如果对阵湖人,最大的变数会出现在内线双方发挥的此消彼长上。掘金队外线上少有的大个是小波特,但他的对抗力量一般,重心也沉不下去。如果大家有印象的话,几年前对爵士的那一轮,爵士队就是谁持球谁就点名小波特,当时他在场上几乎是处于待不下去的情况。现在虽然没有那么狼狈,但他的防守端绝对不是一个加分项。有些东西是球队没法改变的,我们能期望的变数,可能就是个人的发挥、技战术的安排和内线对位的这几个点。
Q6:面对太阳这样的球队,掘金可不可以采取像雄鹿对篮网所用的一个策略,对于他们以投射见长的核心球员,我们先给对抗破坏他的节奏,这样能不能起到一定效果呢?
郑指导:干扰对方的投射进攻,然后让他找不到感觉,这个是都会做的,这是常识。但这个事情完成之后,对手的进攻端会不会应变?就比如掘金主动给太阳上了对抗,虽然掘金的身体能力不如太阳,但是还是尽全力去打乱太阳的节奏,那么太阳是立刻上头,你越干扰我越是要顶着头投,各种高难度愣是要找手感,还是改变进攻方式,比如持球正面突破,做一些一三号位、三四号位之间的横挡,然后交叉掩护到篮下打背身等等。如果说这个太阳队能应变成这样,那到时候比赛的关键其实就是约基奇,他对位艾顿时能在内线形成多少优势来抵消外线的这个不足。虽然我喜欢掘金,但同时对他们也必须有一个比较客观公允的评价。
Q7:您认为掘金阵中的角色球员谁最有可能扮演季后赛奇兵的角色?
郑指导:如果我把选定范围放在替补阵容当中,无疑就是布鲁斯-布朗。但是这样很不公平,为什么呢?布鲁斯-布朗几乎是个假替补,他的作用绝对是跟主力一样的。并且在赛季当中除了约基奇无法上场,其他四个位置一旦出现伤号,马龙教练最直接的方法就是让布鲁斯-布朗顶上。
所以如果把他拿掉,在剩下的人当中挑选,我会给格林一票。虽然布劳恩这个赛季的表现很让人惊艳,但是毕竟格林是个久经考验的老将,他在季后赛中发挥出色的可能性更大。而且作为一名奇兵,往往要有让人惊艳的表现,像格林这种在攻防两端比较拼,比较不要命,比较爆炸的球员,可能更能为球队起到点燃士气的作用。当然如果布劳恩能以新秀的资历就做到这种预期,那真的是球队的大幸。
Q8:今年掘金在季中完成了两笔引援,拖布现在已经掉出轮换了,那您觉得雷吉在季后赛中还能扮演什么样的角色呢?
郑指导:我觉得球队更需要雷吉作为一个持球的攻击点。要说持球的组织点,实际上球队的替补阵容里还有一位史密斯,虽然他并不起眼,但是一个稳健且狡猾的组织者,他在很多球队和不同的比赛中都证明过自己。但是雷吉在进攻端没有表现出能和其他几个常规轮转相匹配的稳定性。他其实有自己的优势,他的身体能力相对会好一些,尽管如此但他在防守端没有表现出该有的防守意愿和经验,这就导致了他上场时效果不佳,所以到后面他就陷入了一个比较尴尬的状态。
至于拖布,他的慢拖了他很大的后腿,他在防守端的问题很大,但在进攻端又没有强到成为一个主攻点,有点高不成低不就。你把他放到场上等于要拿防守去换进攻,但在进攻端替补阵容难道就围着他打,不围着穆雷打了?这在效果上又说不通。
所以到了以短轮转为主的季后赛,我没有办法太指望他们。因为实际上球队还没有给他们配套,没有为他们打造成熟的打法和搭配。如果在季后赛中,再去试错和冒险,我觉得除非出现特别极端情况,否则一般的教练员是不会冒这个险的。
Q9:作为解说员,您是从什么时候开始注意约基奇的?他的哪一点最吸引您?
郑指导:大约是从三年前开始的,我得实话实说,先是掘金队吸引了我的注意力,然后才从掘金队具体到约基奇身上,为什么呢?是因为我解说比赛时,可能由于我的身份或者原来的职业背景,会有想要一举两得的心理。
我除了去说这场球以外,我还希望能作为教练们的同行,去看看他们最近有什么新的打法,这个防守方法效果到底怎么样,有没有什么可以学习借鉴的地方?但实话实说,NBA 的比赛和技战术设计,实际上对于我现在带的这些民间的业余的企业的球队来说,实际参照意义并不是很高,因为NBA的技战术设计对于个人能力的要求是非常高的。业余球队能有组织有纪律其实就不错了,能每次活动比赛凑齐十个人就挺好的了。但是你会看到一些对你有帮助的球队,比如像掘金,又比如像这几年后三巨头时代的马刺,因为这些球队相对于NBA的天赋水平和人员配置来讲,他们的球员往往是优缺点都很明显的,这就需要教练员靠技战术上的取舍来扬长避短,来取得好成绩,并且这种需要取舍和扬长避短的球队对整体的凝聚力、战术素养、球队气氛的要求是比较高的。
实际上我长期以来最喜欢两支队,就是西部的掘金和东部的步行者,这两年步行者原有的技战术传统有一点散掉了,但可喜的是掘金还是在一级一级地往上走。虽然这几年掘金的阵容一直在变,但作为一个小球会,他很难签到那种全能的像瑞士军刀一样的球员。而掘金队始终是个零件很齐全的工具箱,里边有很多功能各异的工具,你得把这些工具配合起来。
你一旦关注掘金队了,那作为球队的核心约基奇,就是你不可避免的关注重点。怎么给他去配置队友,怎么在防守端保护和隐藏他,要是球队防守端的弱点被对手针对时应该怎么补救?马龙教练常常被球迷们指责,为什么?正是因为他需要针对我们的人员搭配、对手的人员搭配、不同的打法,进行不停地试错和选择,这种情况下你做得越多出错的可能性就越大。
我举另外一个极端的例子,比如像雄鹿队,尤其是前几年雄鹿队经常能排出一个五大阵容,五个球员全两米以上,能跑能跳,任何有球无球防守通通换人完事,这种情况下教练绝对不会出错。但是从球迷的角度来看,这样的球队可能缺乏一点趣味性,相反之下掘金队能让我们看着觉得特别有内容,并且看起来也确实特别有乐趣,这些年还能随着这支队伍一起成长。那作为这个球队的核心,约基奇得到我的偏爱,我觉得一点都不奇怪。
Q10: 最后,您还有什么要跟我们雪山工地嘱咐的吗?
郑指导:其实就是刚才我提到过的,我没必要掩饰对我某一支球队的偏爱,因为对于NBA来说,我们都是观众。那作为观众我们要去享受这个运动给我们带来的乐趣,能找到一支自己喜欢的球队和找到自己喜欢的球员都是幸事一件,我们当然要充分地去享受这个过程。但是这同时又和正视这个球队的优缺点不冲突,甚至是说具体到每个球员个人,在同在一件事上,是可以同时存在优缺点。就比如像咱们的这一众小个外线的防守,从他们的身体条件来说,他们都不是有优势的防守者,但是他们通过自己的后天努力,通过团队之间的配合实现了弥补。但是我们也意识到,这种个人和集体的努力,碰到同样努力同样有集体纪律的天赋,可能还是会被碾压。结局也许会很悲壮,但是这并不意味着我们不能享受这个过程。
并且像掘金这种克服自己的各种缺点,一直努力向前的球队,可能跟我们每一位在日常生活辛劳中的普通人更能发生共鸣。因为我们没有谁是爽文的主角,能靠着先天设定的硬件属性一路通关。在生活中,我们同样不停地面对各种问题,解决各种问题。尽管有些时候我们个人的努力,我们的精神意志遇上了无法逾越的障碍,但是生活还要继续,比赛还要继续,我们怎么能不以一个最正面的心态去迎接下一天呢?就像篮球总有下一场比赛,NBA总有下一个赛季。在我们迎来最后的落幕之前,球员会退役,球队会解体,在这之前我们怎样才能告诉自己:我确实无愧于我打过的每一场比赛,在生活当中我无愧于我做过的每一件事情。我觉得跟其他球队相比,掘金这样的队伍更能让我感同身受。
最后,再次感谢郑诚指导在百忙之中抽出宝贵的时间来到雪山工地参加这次意义非凡的聚会,期待我们下一次的相遇!
丹佛中锋哈里凯恩
“因为我们没有谁是爽文的主角,能靠着先天设定的硬件属性一路通关。在生活中,我们同样不停地面对各种问题,解决各种问题。尽管有些时候我们个人的努力,我们的精神意志遇上了无法逾越的障碍,但是生活还要继续,比赛还要继续,我们怎么能不以一个最正面的心态去迎接下一天呢?就像篮球总有下一场比赛,NBA总有下一个赛季。在我们迎来最后的落幕之前,球员会退役,球队会解体,在这之前我们怎样才能告诉自己:我确实无愧于我打过的每一场比赛,在生活当中我无愧于我做过的每一件事情。我觉得跟其他球队相比,掘金这样的队伍更能让我感同身受。”说的很不错!
柯哀
· 上海原来郑诚是那个国家队随队翻译啊,留了胡子完全没认出来。。。