刘备不走的话有希望学司马懿从内部颠覆

刘备不走的话曹操肯定闲职养着他 曹操手下投降过来的诸侯又不是没有 有几个名留青史的

刘备的原定寿命是肯定不支持的。出身微薄，学术平庸。华歆王朗当三公那是当代的儒学大师，刘备虽然和卢植混过几天但成绩不佳。想当三公，唯一的希望是在世子之争中站对位置而且有精彩表现。但刘备的寿命也不算长，贾诩当三公除了站位好，一个原因也是他七十多岁的年龄。刘备比贾诩少了十几岁，多半竞争不过贾诩。和华歆王朗钟繇比学术肯定不行。

司马懿有家族力量，刘备一个破落户能有什么用？张绣张鲁都比不上。

闲职？？？ 曹操不是让他带兵去徐州了么，虽说不是单独带兵，但好好干混个五子级别问题不大。 这还真是董承坑了刘备，如果不是董承，刘备未必和曹操翻脸，至少不会这么快，在此之前，没有任何迹象表明刘备厌恶曹操

曹操手下投降过来的诸侯，哪个没有青史留名啊？

出名的张秀，张鲁，刘琮 投降后有什么青史留名的事迹？ 不说曹操一统北方时候那些不出名的小诸侯了

下次自己无知的时候别觉得是对方名气不行。张鲁后来创立了天师教，刘琮官至谏议大夫。张绣除了贡献贾诩外，他自己有什么可取之处吗？还不如马腾臧霸呢。

曹老板留着刘备是因为南方的宗室刘表刘璋还没有被打下来，现在以奉天子厚待宗室的名义来收人心。

问出这个问题的绝对不知道千金买骨这个词。曹操当时四面受敌处境艰难，所以对刘备这个暂时依附的小军阀礼遇有加来树立典型，借此彰显自己宽宏大量，希望吸引到更多枭雄豪杰归降，同时削弱平定天下过程中遇到的抵抗，不代表刘备的能力、功绩、威望真的值，就算刘备放弃逐鹿天下专心在他手下效力，等他大势一成刘备失去了榜样价值，被边缘被冷落几乎是必然。

曹操对刘备多少有点爱的，刘备走了之后转移到关羽了<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

创立天师道和曹操给的待遇什么关系？ 刘琮的谏议大夫你觉得算青史留名了？ 你觉得这样的官位能吸引多少诸侯来投？ 张秀又说贡献不行了

那你想怎么着？曹操把丞相位置让出来？

我说没人名留青史，你反驳我的 我可没说要曹操把位置让出来 大争之世，本来对待这种来投的诸侯最好就是给闲职高位养着 你非要杠说投降诸侯在投降后还能名留青史 你觉得靠谱吗？

别搞了。家族力量？就是自己家三个人就是家族力量了是吧。那刘备还有三兄弟呢😅

连荀彧都会反对曹操称公，刘备他一个皇叔能不反对？！他自己还想位列三公？！还跟那几位一排？！刘备要真有这么不要脸，吕布压根就死不了。

额，你也没看过三国志吧。 【是时天下户口减耗，十裁一在，诸将封未有满千户者，而绣特多。】

要是不走结果如何。<div style="display:none;"><img src="https://w1.hoopchina.com.cn.dazhan123.com/img/an.jpg" alt="" width="1" height="1"></div>

刘备这种当世人杰，估计真很难久居人下，看他出道以来，跟过多少大佬，败了多少次，最后居然给他成了一方基业，手下关张诸葛哪个不是当代狠人

这又是哪里的野史？刘备这种能靠个人魅力坐领徐州的人，好好干混个五子良将？你看的是不是三国志易氏演义？

河内名门司马氏，代表人物司马防。生有八子，人称司马八达。长子司马朗，在曹操手下任兖州刺史，颇有政绩，可惜和夏侯惇征吴时，在军中感染瘟疫，47岁去世。次子司马懿。三子司马孚，历任魏国五代皇帝，官至太傅。西晋封太宰安平王，不过他一直以魏臣自居。四子司马馗，魏国东武城侯。五子司马恂，早卒，魏鸿胪寺丞。六子司马进，魏中郎。七子司马通，魏安城亭侯。八子司马敏，魏安平亭侯。差点就是曹魏满门忠烈。还不算下一代，光司马懿就有九个儿子，两个女儿。九个儿子都有魏国官职爵位，两个女儿一个嫁了荀霬（荀彧孙子，曹操外孙），一个嫁了灭吴统帅杜预。这家族力量刘备能比？刘备上下三代沾亲的就那么几个，有一个能帮得上忙么？

野史？ 先主传：袁术欲经徐州北就袁绍，曹公遣先主督朱灵、路招要击术。未至，术病死。 先主未出时，献帝舅车骑将军董承辞受帝衣带中密诏，当诛曹公。 先主未发。 是时曹公从容谓先主曰：“今天下英雄，唯使君与操耳。 本初之徒，不足数也。 ”先主方食，失匕箸。 遂与承及长水校尉种辑、将军吴子兰、王子服等同谋。 会见使，未发。 事觉，承等皆伏诛。 先主据下邳。 灵等还，先主乃杀徐州刺史车胄，留关羽守下邳，而身还小沛。 请你给我翻译翻译？？？ 丢人现眼

我说的是没有董承坑刘备，刘备不会和曹操翻脸或者不会这么快翻脸，我考虑到了刘备不会久居人下，懂我的意思吗？ 董承找刘备时，刘备的态度是“先主未发”，然后是曹操试探刘备“今天下英雄唯使君与操耳”，然后是刘备“遂与。。。同谋” ，这中间是什么让刘备从“未发”到“遂与。。。同谋”的呢？ 不就是刘备自己感觉这事儿成不了，又脱不了干系，早晚得死曹操手里吗？要不“喜怒不形于色”“心事深沉”的刘备怎么会被曹操一句话给吓到？ 刘备又不是吕布，曹操待他刘备怎么样众所周知吧，刘备有什么理由这么快反曹，不会觉得刘豫州左将军宜城亭侯的身份是陶谦给的吧？ 更何况，你翻遍史书，包括黑曹操的《后汉书》，曹操在迎献帝都许，到官渡之战，这段时间内，没有做过什么出格的事，唯一一个就是杀了议郎赵彦，这个人是个术士，黄巾起义后杀术士的人不要太多，算不得什么罪过。 还有就是杨彪，但走的法律程序，没证据也没杀。 所以说什么刘备认为曹操是汉贼，要反曹操，根本不成立。因为这时候的曹操还不是后来那个霸府制曹操

怎么可能五子，给刘备封州牧的时候，五子连个正经将军都没有。 留下来好好干，关羽级别都要高过五子

河内司马氏了解一下。。。真以为司马家就司马懿起的家？又一个史盲<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/268/27421268/thread_27421268_20220317112134_s_101479_w_855_h_861_74144.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

刘备见都没见过衣带诏，签什么字？ 除了后汉书，所有的史书都是说董承是自称有衣带诏，即使是后汉书，也没有给出哪怕一个字的衣带诏内容。 资治通鉴在屠徐州时采用的后汉书的说法，但在衣带诏事件上都是采用的是三国志的说法。 退一万步讲，即使真有衣带诏，除了献帝和董承也不会有第三个人见过。 实际上，董承是董卓余党，曹操也是他为了夺权悄悄招来洛阳的，很难想象献帝会无条件信任他

司马家族从司马钧开始世代在朝为官，到司马懿这一代已经历经五代了。司马懿的父亲司马防官至京兆尹。这五代累积下来的人脉是刘备的家族能比的？刘备都已经打下巴蜀了，张飞还被人看不起呢。

你大概看不懂文言文，我给你翻译翻译，这段话只证明了刘备受到了衣带诏事件的影响，有何证据证明他的上限是你说的五子良将？刘备来到许昌，程昱就说刘备有雄才且甚得众心，终不为人下，劝曹操杀掉刘备，曹操自己也说，刘备吾俦也。结果你说他好好干混个五子良将？刘备要像你说的那么废，苏双和张世平怕是一根草都不会给吧？强行意淫一些不存在的东西，这正是三国志易氏演义的风格，丢人现眼。

敢签字还怕队友暴露？ 支持献帝他就是皇叔，支持曹操他就只是个编草鞋出身的。

架不住刘协二笔呀，第一次见刘备直接坐实皇叔而且单独会谈了。以曹操那性格不会怀疑什么？

你前提都搞错了。曹操手下外姓将领的地位低，那是因为这些人只是武将。像张辽这种五子之首的，在投入曹操麾下前最高只当过北地太守，被曹操俘虏时更是连太守的驻地都没有（北地在凉州），只是个光杆武夫。刘备投靠曹操时，是带兵来投，更是已经位置徐州刺史，是正经的诸侯。朝廷地位更在夏侯惇之上，怎么也不可能跑到夏侯惇之下的位置去。他要参照的不是曹操麾下的武将系统，而是参照汉朝文官系统。在曹操掌控的东汉末年朝廷，杨彪官至太尉，华歆官至御史大夫。以刘备的地位和能力，至少也得是太尉或太傅这种东汉三公级别，封个县侯食邑万户是正常的。怎么可能只是五子级别。

你除了喷粪还会什么？ 嗯？ 咋的？ 假如刘备不和曹操翻脸，曹操能给他夏侯惇的地位？还是曹丕的地位？曹操手下的外姓将领上限是什么知道吗？ 陶谦是表刘备为豫州牧，领徐州是徐州豪强推上去的，接陶谦的班？ 啊？？？ 谁拿着演义搁这BB呢？？？ 你先去簌簌口，再治治脑子，别再回我

光豫州牧这个空衔级别也够高了吧。当时曹操手下能有几个州牧。估计也就兖州牧，徐州牧，豫州牧，顶多还有司隶校尉管关中。剩下的都是割据诸侯了。左将军应该也是中央军委常委了吧豫州牧这个官差不多也够刘备进名义上的政治局常委吧刘备要是不走，参考陈群，王朗，华欣这些人，咋地也得混个司徒，太傅啥的吧。那差不多也是人大委员长，政协主席了，或者挂个总理的空衔享受荣华富贵反正自己老实的杯，别和国舅啥的喝酒谈心<div><center class="hupu-img" data-origin="https://i11.hoopchina.com.cn/editor/2023-4-22/18-19-30/186a6c99-5d85-4399-b594-0afe908fa89c.jpeg?x-oss-process=image/format,png" data_url="https://i11.hoopchina.com.cn/editor/2023-4-22/18-19-30/186a6c99-5d85-4399-b594-0afe908fa89c.jpeg?x-oss-process=image/resize,w_1000/format,png" src="https://i11.hoopchina.com.cn/editor/2023-4-22/18-19-30/186a6c99-5d85-4399-b594-0afe908fa89c.jpeg?x-oss-process=image/resize,w_600/format,jpg/quality,Q_60" ></center></div>

光豫州牧这个空衔级别也够高了吧。当时曹操手下能有几个州牧。估计也就兖州牧，徐州牧

曹操给刘备的待遇什么级别，刘备不走最后应该位列三公吧

我为卿鵟

光豫州牧这个空衔级别也够高了吧。当时曹操手下能有几个州牧。估计也就兖州牧，徐州牧，豫州牧，顶多还有司隶校尉管关中。剩下的都是割据诸侯了。左将军应该也是中央军委常委了吧豫州牧这个官差不多也够刘备进名义上的政治局常委吧刘备要是不走，参考陈群，王朗，华欣这些人，咋地也得混个司徒，太傅啥的吧。那差不多也是人大委员长，政协主席了，或者挂个总理的空衔享受荣华富贵反正自己老实的杯，别和国舅啥的喝酒谈心<div class="slate-image" style="margin:0 auto"><img data-origin="https://i11.hoopchina.com.cn/editor/2023-4-22/18-19-30/186a6c99-5d85-4399-b594-0afe908fa89c.jpeg" src="https://i11.hoopchina.com.cn/editor/2023-4-22/18-19-30/186a6c99-5d85-4399-b594-0afe908fa89c.jpeg"></div>

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