统一过程难度跟其他不是一个档次的。

北宋名将又有人知道多少呢，知道潘仁美和杨继业的蛮多的，

这意思是想让刘秀提前进行社会主义？

<h1 class="slate-h1" style="font-weight:bolder;margin-top:28px;margin-bottom:0;font-size:20px">刘秀背上世家的锅纯粹是三国政权在制度构建上过度无能</h1>三国离刘秀的时代都快两百年了，而且三国政权还是当时最大的暴力集团。而且还在谋划改朝换代。完全有能力暴力清洗掉所有反对派。结果自己做不好制度构建的事，非说是两百年前的古人的锅。这就好比大怂武德不行赖李世民。明朝制度稀烂赖忽必烈，满清文化倒退赖朱元璋一样离谱。

因为刘秀打仗猛。 换个打仗比较一般的开国皇帝，他们的手下比较容易出名。

李世民没耽误李靖、李勣、尉迟敬德、秦琼出名。朱元璋也没耽误徐达、常遇春、傅友德、蓝玉出名。刘秀手下不出名主要就是因为菜，像邓禹这么菜的头号开国元勋真的很罕见，数来数去一个超一流人物没有，一流人物也就冯异、耿弇、岑彭这寥寥几个，哪个开国功臣集团这么寒碜的？

开国皇帝，李渊。 李世民如果不是李渊儿子，也是妥妥的韩信级别开国名将。

你这是拿几百年前的咸鱼斩本朝的官啊，按照美帝的情况，那就是拿华盛顿的樱桃树导致了拜登拉稀

比阿瞒强就行了<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

狄青名气不比潘美差吧<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20220527134517_s_10151_w_196_h_172_66941.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

连他都不是特别出名……可能都没曹操孙权刘备这种土鸡瓦狗出名。

李世民不是李渊儿子，可能让李渊找个理由砍了，或者提前被李渊逼反，砍了李渊

主要是男儿心中的柔情从小与众不同的动画片大英雄狄青，导致在90后一代人里狄青和岳飞齐名，北宋狄青南宋岳飞，向来齐名，实际上狄青战绩平平，孟拱才当的起宋朝第二 但是孟拱是真的一点名气都没有，功绩都被郭靖掩盖了。

我比他们多知道一个种师道，还是看小说知道的

一是没有特别杰出的，历史级别的人才。二是过程又比较顺利，对手不经打，缺乏话题度。三是他们更多代表一种势力，而不是个人，刘秀与这些豪族出身的功臣是合作而非君臣关系。

有一说一云台二十八将含金量凌烟阁差太远了。有点北乔峰南慕容的感觉。

有出名的，伏波将军马援，但不是云台二十八将<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20221201173352_s_17884_o_w_1080_h_1068_86432.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

确实是菜，赤眉之子邓禹排第一，常败将军吴汉排第二，吴汉还tm正规军里军纪史上最烂 吴汉岑彭耿弇贾复朱祐等云台九将在南阳被叛军邓奉打的死去活来，哪个朝代有类似这样的事情

知名考题：孔门七十二贤，贤贤何名？云台二十八将，将将何功？<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp"/>

云台二十八将和唐朝有个锤子关系？唐朝那特么是凌烟阁二十四功臣！

确实 云台将除了几个 猛将， 主要功劳大部分是 唐朝建立后领土扩张， 一战二王， 天下大定。

刘秀手下最出名的可能是马援，偏偏他还不太待见。

李世民出场本来是冠军侯霍去病的剧本，广神却让他成为历史前三的皇帝。<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

最近刚在看这一段，吴汉这家伙真是各种坏事，凭什么排第二

北宋开国将领真的拉，曹彬第一<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/341/34825341/thread_34825341_20220216093831_s_18177_w_116_h_114_2074.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

在马援来之前人家就是总冠军了<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png"/>

云台他儿子排的，马援是外戚，得避嫌。

李世民如果以杨广亲信登录入世，汝等又如何应对？<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp"/>

路边杂志看多了吧你，李世民不是李渊儿子，那就是李建成的一条狗，还杀李渊，，想多了吧你。没了陇西贵族这成皮李世民算个吊，李靖当年满地找出头之路，差点被人打死。<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

这还是刘庄排的，要是刘秀自己排，肯定是第一<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20221201173352_s_17884_o_w_1080_h_1068_86432.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

李世民还有厉害的亲妈和声名显赫的岳父，亲妈北周皇室，岳父北魏皇族，岳母北齐皇族，李建成手下有这种背景的狗？李世民即使不是李渊儿子，一样有号召力起兵，只不过难度更大点而已。

马革裹尸对中国历朝历代的将军战士都是悲壮的激励，这是伏波将军最大的遗产。

一个刘秀就够了。反正怎么打都赢。<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/341/34825341/thread_34825341_20220216093831_s_18177_w_116_h_114_2074.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

你确定不回去翻翻历史书？<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

杨广敢让李世民带这么多骑兵入草原？是嫌自己的脑袋搁头上太久了吗？ 很多人忘了隋朝是篡位来的，篡位者最忌惮别人篡自己，而防止篡位者的诞生最简单最直接的办法就是搞死那些拥兵的军阀集团，很不幸，李世民李家就是其中之一

难道不是吴汉什么黑锅都愿意给领导背，这才是领导的好部下。菜点又有何关系。<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20221201173352_s_17884_o_w_1080_h_1068_86432.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20221201173352_s_17884_o_w_1080_h_1068_86432.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>刘秀颜控啊，吴汉，贾复凭什么排那么前。好像就是这两人比较帅？冯异，姚期，这两还更后。

不懂就可以闭嘴，刘庄排云台二十八为了避嫌，皇亲外戚不得进，光武表兄来歙功劳那么大都没有进，更别提马援这个国丈了，而且他投靠刘秀的时候，天下已定大半，别以为他功劳很大。<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20230105090916_s_61949_o_w_697_h_650_78203.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

结果云台二十八将还给人踢出去了

北乔峰，南镇惡<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220716191215_s_89079_o_w_440_h_440_62625.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

背锅的事情另外谈，东汉建立的战争烈度不高，属于中上层阶级利益再分配的斗争，不算自下而上的大型革命战争。 这才是云台二十八将对比其他朝代不亮眼，内战不激烈，外战打的也一般，没有闪光点。

小说都不想写他们，可见多菜…… 对手也菜

我觉得主要还是因为他们的名义几乎都是生僻字，写小说的话，很多普通老百姓连云台28将的名字都记不住，更别说读写了。<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

李靖最有意思的是当初举报李渊密谋造反被李渊逮了差点砍了头，要不是李世民保了，托塔天王真不一定姓李了🐶

凌烟阁二十四功臣是李世民仿造刘秀的云台二十八将建立的，本身不是一个时代而且是后辈模仿前辈，到你这贬低成同时代的乔峰慕容了。

刘秀太秀，那个时代所有人在他面前都显得菜得抠脚

玩血色。 刘秀这帮人一堆70 80

邓禹邓禹就应该在刘秀身边待着，让他单独独当一面根本没那个能力。

从刘秀对待反叛者的方式可以推断，这应该是他的底线，不仅邓奉没放过那种猛人+恩公，天使投资人彭宠也没放过，以及真定王刘扬应该也是刘秀授意耿纯杀的，但是他只杀造反的头头不牵连其他人仍然让人敬佩。态度传达了，局势也稳住了。老哥惋惜应该是在邓奉十分能打，对刘秀也算有大恩，吴汉一开始又确实不当人，属于有情有义有个性有能力的人物，这样被杀确实让人难以接受。

搞不懂刘秀这么仁厚一个人却怎么也不肯放过邓奉。邓奉是被逼反的，而且与刘秀军作战处处手下留情，抓的将军都没杀，明显就是不想跟刘秀撕破脸。这样的人却坚决要杀掉，不知道背后有什么原因。

成天瞎扯淡，人菜就是菜。地方豪强越做越大的事各朝各代都有，朱元璋杀了那么多人，后面不一样。一提刘秀就有人提豪强，真是可笑。

刘秀这些开国元勋都是大股东入股，不是单纯靠能力上位的，你指望股东比从底层拼出来的将军牛吗？这也是东汉王朝革命不彻底，导致豪强越做越大

以前一直以为是刘秀太强盖住了手下的光芒，后来才知道不仅是刘秀太强，手下是真菜的抠脚，收拾一些小地方割据竟然一败再败，逼得刘秀亲自下场。不过也正是这群彩笔队友逼出了刘秀最强形态，毕竟秀儿以前只是跟在哥哥后面，只想做他的军师的小青年，哥哥被害死，自己又走险跑河北，终于明白一切只能靠自己了<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/341/34825341/thread_34825341_20220216093831_s_18177_w_116_h_114_2074.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

28将好多一笔带过的，谁知道打过哪几场？并且好多都是副手

这段评论和他的点亮数无一不反映了虎扑历史区的含金量。

<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>老种和小种经略相公，我听鲁达说得

你说的这一堆身份那个前提不是他是李渊儿子才有的？关他自己狗屁关系，那是人家李渊娶得好老婆，找的好岳父，和你一个外姓人啥关系？真以为自己李渊唐国公白来的。<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

难道不是唐朝之后的人写话本演义 参照唐朝李靖角色 造出来的陈塘关总兵李靖吗 你这时间线都搞反了 就像现在好多网络小说都有姬坤角色 人家搞个穿越明朝小说 然后你说 明朝的姬坤 和蔡徐坤没一点关系

托塔天王李靖是西周早期人物，跟唐朝这个没一点关系。

真正的天选之子。其他人一起上吧。<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/341/34825341/thread_34825341_20220216093831_s_18177_w_116_h_114_2074.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

能力超强，汉高祖，曹操等你们认为厉害的，应该都不是刘秀的对手！！！

最帅的肯定是祭遵。 光武爱其容仪，署为门下史。

哪吒闹海里的哪吒到了大闹天空里也是菜狗一个。 连颜值都严重下降了。

为什么我看薛仁贵传奇里李世民菜狗一个。<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp"/>

这不废话吗？李建成要不是李渊的儿子，那他不也是李世民手下的一条狗😅

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