关于《硬核巨星》舞台延伸带back up歌手上台与其他舞台形式关于容错率的对比

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观前提醒:对于认为我是Gai脑残粉,我这是饭圈洗地这种回复,我不予置评。我吸取教训,不会在这方面解释,也没有精力在这面解释。所以觉得我是脑残粉,饭圈洗地的,为了省流,直接回复我是脑残粉或者出门右拐都可以。本人以现实生活为重,网上冲浪时间不多,对于回复不及时或者不回复这件事,请见谅。看完之后请客官自行定夺,我发帖来也不是来寻求认同,我知道很多人会喷我,我无所谓,我不想再过多讨论,毕竟我觉得我已经讨论得够多了(被人追着喷这件事,体验一次就够了)。

这是我第二次发帖,还是那个原因:被一个资深引战帖主冲了,才有了发帖的动力。本来应该更早发出来的,但是我觉得现实生活比互联网更重要,过了周末再说,不想浪费时间去发帖和占用大家美好周末的时间。同样这个帖子也是想归纳一下信息,作一些关于我之前关于“带back up歌手上场容错率”言论的总结。

以下是我的初次发言(原话,原帖10楼,19楼直接复制黏贴):

“首先从投票情况来分析,现场观众大部分投活死人,候场歌手大部分投cdc。说明现场观众跟候场歌手的体验是不一样的,带两back up歌手,他们四个人的肢体动作和走位互动,一定程度上比两个人在场上的效果更有优势。更多的互动对现场观众来说更有参与感,更容易被感染。gai所说的“你带四个麦克风在上面施压”指的就是这。而候场歌手只能通过屏幕观看,对歌曲的判断更多从歌曲以及自身喜好出发。

其次,back up放进伴奏跟back up歌手在现场垫音的区别在于,放进伴奏的back up 是预设好的,在现场出现失误忘词等情况,观众会比较容易察觉。gai也说了那怕你填满back up,你躲开或者不唱都是你自己的设计。而现场歌手back up在出现主唱失误忘词的情况下,他们是可以垫音去弥补失误,现场观众没有办法轻易分辨是舞台设计还是失误。所以带歌手现场back up算不算一项隐藏的补救措施?至于有人提到的乐队、和声以及伴舞的参与,乐队、和声以及伴舞可能没有办法对主唱失误忘词作提供更有效的补救吧?

最后,还是要分清楚比赛和表演的区别,常年参加Livehouse和音乐节的说唱歌手能不知道带back up歌手跟伴奏加back up对现场的差别有多大吗?伴奏加back up就能达到的效果,请人到台上帮back up是觉得钱多吗?

你还是没理解我这段话。hook也好back up也好,放到伴奏里是设计好的,上了台就没法改变,哪怕主唱上台hook一句不唱、唱的verse搭不上back up 、忘词失误,观众是可以判断的。但是back up歌手在现场,他是一个可以随机应变的人,他有一个潜在功能是可以帮你掩盖失误,那你的现场容错率更高,相对其他预设的选手是不是不公平?举个例子,17年的时候,Jony j鬼卞1v1的比赛,Jony j忘词了,鬼卞急到都要唱Jony j的词来提醒歌词了,要不是两个是对决赛,鬼卞都要给他唱出来了,你说他忘词的那一刻马上接起来,观众会发现Jony j忘词了吗?”

以上是我基于我对平时观看说唱综艺,结合观看Livehouse、音乐节现场得出的结论。结论一出,我平静的互联网生活突如其来的被打破了。激烈讨论了两天过后,我觉得我已经讨论得够多了,我已经不再讨论了,最后还是被人断章取义成“backup对比赛影响比hook大”,明明我讨论得是“带backup歌手上台”这件事,其心可诛。

我已经两天没上虎扑了,然后趁现在有时间,为了验证我的观点,我做了一些资料整理。试图再验证一下带back up歌手上台是否比其他舞台表现形式容错率更高。

一:什么是back up

从这里可以了解到,back up是“多唱一段”,可以让歌曲的表演升华到新的高度,可以带动现场的气氛。不仅是重复韵脚,还可以加入歌词。

二:法小《硬核巨星》舞台的两个back up歌手是谁?

杨迪实在没找到资料,因为综艺杨迪太出名了,搜出来大部分都是关于综艺杨迪的,被干扰到查资料,有人说是法老制作人老杨,但我查了,法老制作人是杨秋儒。所以这里请大家补充一下。

第三:关于原曲《hardcore head to toe》故事背景

《hardcore head to toe》收录于法老2016年12月3日发布的专辑《东海岸》,该作品是法老与畸形儿KKK(徐骁宇 DEAN K,粉丝喜欢称K院长,凛冬将至的hook就是k院长的)共同完成。2017年法老有嘻哈现场表演《hardcore head to toe》,因前奏太长,hook重复,导致导师给出了Fail,遗憾离场,这成了法老的痛,事后法老表示与导演确认过前奏有没有限制,他得到的是没有限制。

四:《hardcore head to toe》的音乐舞台(非综艺节目)

以下舞台通过b站搜索,最帖子最后我会附上链接。2017年Listen up上海站法老带着畸形儿KKK演唱《hardcore head to toe》。2018法老 生于未来 巡演成都场hardcore head to toe 虽然画质感人,但是可以从音乐中出法老声音和喉结蜥蜴的标志黑嗓。【放学嗨 长沙站】法老&喉结蜥蜴 《hardcore head to toe》,视频发布于2019年11月11日,从音乐和画面看出台上的是法老和喉结蜥蜴。20230429太湖湾音乐节 《hardcore head to toe》法老&小李(本人未出场)有意思的是up主的标题,明明法老带着喉结蜥蜴和小精灵、小精灵,现场小李的verse直接放音乐/手动狗头表情。b站,某音还有很多法老带徐骁宇 DEAN K或喉结蜥蜴《hardcore head to toe》演出的舞台,我就不一一列举。

以上就是我在互联网找到的公开资料。

下面回归到带back up歌手上台对舞台的影响

我从最初的发言,就提到带back up歌手上台与其他舞台形式(back up或hook放入伴奏、乐队、和声以及伴舞)的对比,我得出的观点是带back up歌手上台容错率更高。上面重复的论点我不复述,以下根据我最新整理的资料再次展开。首先节目中给出的三个伴唱(K院长、喉结蜥蜴、杨迪)其中的K院长是原曲的作者,Listen up比赛也带着,喉结蜥蜴也是法老经常带在身边演出《hardcore head to toe》的,其次《hardcore head to toe》被活死人成员自称是活死人战歌,所以从是否会忘词失误这个角度考虑,这不仅仅是容错率高这么简单了,基本就不会存在失误了,演这么多场还失误的话,该给活死人粉丝们道歉了!我就是吃了不是活死人粉丝的亏,早知道我就不那么费劲的解释了,我之前也提到“现场back up歌手在场上是相对自由的,他可以随机应变,在比赛过程中,主唱如果出现忘词失误的情况,back up歌手可以马上加大垫音音量或者替主唱唱verse来过渡失误,观众相对更难发现这是设计还是补救的效果”(原贴65楼)。下面分几个部分对比容错率:

带back up歌手上台与带乐队、和声以及伴舞上台关于容错率的对比

说唱节目里,带乐队、和声以及伴舞上台演出,在巅峰对决1已经出现过,最早无从追溯。纵观音乐节舞台和Livehouse演出,自带乐队、和声以及伴舞演出的舞台能有几个?侧面证明了,巅峰对决舞台带乐队、和声以及伴舞,在正式表演之前,更多的是靠节目录制期间排练,从排练角度出发,这跟带原作rapper和御用back up的排练时间相比,还能比吗?明摆着先天劣势。乐队、和声以及伴奏由于排练时间上的限制,通常是按部就班,提前安排好该出现的时间,站好该站的位置,对选手演出过程中忘词或者失误进行补救的方案可能不多甚至没有。那如果带乐队、和声以及伴舞上台演出的舞台主唱出现忘词或者失误,这些人应该怎么补救呢?我试着推演一下,乐队通过乐器Solo来过渡。和声通常藏在主唱声音后面,如果和声和主唱唱得不一致,选手不唱和声为了补救自己唱一段你说违不违和?伴舞,舞者freestyle舞蹈一段来过渡。而如果选手带back up歌手上台,back up歌手可以马上加大垫音音量、替主唱唱verse、freestyle来过渡失误,观众相对更难发现这是设计还是补救的效果。带乐队、和声以及伴舞上台演出的舞台主唱出现忘词或者失误,观众是很容易分辨出选手声音“脱离”了演出,所以相比之下带back up歌手上台容错率更高。

带back up歌手上台与back up、hook放入program关于容错率的对比

back up、hook放入program这件事,从17年有嘻哈开始,TT就做了很好的带头作用了,同时说唱听我的、说唱新世代back up、hook放入program也是时有发生的事。而且back up、hook放入program,他只会在该出现的地方出现,选手一旦忘词或者失误,选手唱得搭不上hook(back up),喘气了,不唱hook(back up的verse)这些表现,观众是很容易分辨出选手声音“脱离”了program这件事。 至于怎么去补救就是选手临场反映的问题,有的选手freestyle炒面,有的选手“让开让开,不是比赛”,还有其他等等通过自己来修补的方式。而如果选手带back up歌手上台,back up歌手可以马上加大垫音音量、替主唱唱verse、freestyle来过渡失误,观众相对更难发现这是设计还是补救的效果,可这样的补救是通过选手以外的辅助来完成的,对于上面选手通过自身来补救,是不是有失偏颇。

带back up歌手上台与带hook歌手上台关于容错率的对比

本来我是没讨论过带hook歌手上台与back up歌手的对比,但是既然有人提过我就一起提了。说唱节目的舞台,我记得个人比赛或者团队比赛带hook歌手的没几个。印象深刻的有艾福杰尼《库尔勒》带了cat雨馨,如果你要拿来对比的话,我觉得hook歌手其实跟和声差不多,既然定义为hook歌手,他就只能在hook段落演出,比和声更多一个功能就是可以让选手hook整段不唱。那同样,观众是很容易分辨出选手声音“脱离”了演出,对比之下带back up歌手上台容错率高。我知道会有人提到hook影响力这个问题,但我这里仅仅是讨论容错率,不要偏题。下面给你们带来两个说唱节目粉心中的笑话天花板。1:知名懂哥引战帖主说《隆里电丝》带了hook歌手,真的差点没把我笑死。

2:知名懂哥引战帖主还提了咖啡壶带hook上台,这次给我乐得眼泪都出了。

这懂哥真的不知道为什么这么自信且嘴硬,还好我有节目资源。

(当时我回看画面,表情跟gai一样,可能我比他还要稍微高兴几分)懂哥纯纯就是把画面记串的,经典自信且嘴硬。咖啡壶带刘聪上台是一个表演舞台,真正的“不是比赛”。

既然提到了gai这个矛盾综合体,难免有人会说,那艾福杰尼《库尔勒》带cat雨馨为什么不质疑,首先区别开来,当时gai是选手,他没权投票,巅峰对决2里他有权投票就有权质疑。再者,都特么第一年参赛,他自己也没搞懂甚至节目组都没明确规则(前面说法老前奏带20秒不限制的导演),质疑个锤子?就算gai质疑了,他算老几?质疑节目组,还想不想比赛了?质疑节目组?你看我剪不剪出来就完事了,节目组甚至给他一剪梅。(如果你认为我是gai是脑残粉,饭圈洗地,按你理解就好)继续话题。

带back up歌手上台与带DJ上台关于容错率的对比

提了gai,怎么能不提gai的小老弟bridge《新老学校》演出,这也是我以前没有讨论过带DJ关于容错率的对比。这里我不想再讨论gai有没有质疑这件事,上面提了类似情况,巅峰对决1他是选手,巅峰对决2他是一个有权投票的特邀嘉宾。不管gai有没有质疑的动机,在巅峰对决1节目组眼里你们同样都是选手,其他选手的舞台表现形式,节目组不需要问gai的意见,甚至不在乎。回归到bridge《新老学校》的讨论,我重新在发一下《硬核巨星》和《新老学校》演出前的歌曲介绍。

通过两张图可以看出,《硬核巨星》三个伴唱是K院长、喉结蜥蜴、杨迪,《新老学校》的DJ名叫Dj ritamayo。讨论之前,我首先想确认一件事,对于大部分人包括热狗(当然,提出质疑的只有gai)也说了,既然法老能带两个back up上去,就是节目组允许了,你们和热狗都认同了节目组的规定。好,那既然这样,你们也默认了节目组对《硬核巨星》对K院长、喉结蜥蜴、杨迪的介绍是伴唱。节目定义他们三个是伴唱,就不是简单的形容他们的back up歌手了。前面我没提“伴唱”这个词,就是想放到这里讨论。那既然是伴唱,是不是就印证了我说的,伴唱歌手相对自由,可以出现在任何需要补救(假设有)的段落。拿Dj ritamayo跟他们对比,DJ虽然他也拿麦克风back up,但他不仅要back up还要打碟。如果真要补救,是不是DJ比他们三个难度更大,因为DJ要一心二用。而且数量上,他们2个back up歌手(3个伴唱,杨迪不知道算不算back up),难度也是大大提升。就更不用说k院长原曲rapper和常年带在身边的喉结蜥蜴这一层。这里我也找了资料,试图找bridge和Dj ritamayo的其他舞台来讨论排练这个角度。但是bridge没活死人火,只能找到一个舞台和得到了他应该是GOSH成员这件事。

所以,DJ工作量比他们三个中其中一个都大,伴唱又数量上压到DJ,所以容错率孰高孰低,显而易见。

带back up歌手上台与带乐手上台关于容错率的对比

本来我也是没讨论过带乐手上台与back up歌手的对比,因为前面提到了《隆里电丝》,我也回看了视频,于是也放出来讨论一下。刘聪演唱过程中特意唱了“Everybody Ricky”,然后Ricky就开始Solo,在我看来表演非常合情合理,而且效果也很好。我比较倾向于他们本来上台之前就是这么设计。然后也会有人说他们有卖脸嫌疑,但这是综艺节目要流量不寒碜,节目组巴不得刘聪带着Ricky一直参赛,所以就是节目组允许刘聪带乐手来的原因。接着我并没有从公开平台找到Ricky加入C-block或者SUP、或者签了ICE同一公司的资料,所以从排练时间角度来说,并没有k院长和喉结蜥蜴多。再加上跟乐队一样,观众是很容易分辨出选手声音“脱离”了演出。所以,容错率孰高孰低,显而易见。

带back up歌手上台与带rapper+dancer+Dj+伴舞同时上台关于容错率的对比

同样我之前也没讨论过这个,也是有人也提到了派克特《脚踏十地》,我也好人做到底,把这个也讨论了。惯例,先贴歌曲介绍。

好家伙,这一把全员Nous(不知道伴舞是不是),鱼头居然是演唱(跟老派并列,因为老派整段不唱给了鱼头,节目组严谨),黄景行是特邀嘉宾也是dancer这一件事没有质疑吧?scratch(编程)是个DJ。接下来我们对比一下,假设派克特失误了,这一大家子应该怎么补救。假设派克特是因为失误了才给鱼头唱,假设鱼头唱的只是刚好出现在派克特身边,且刚好对得上beat的verse或freestyle。接下来,大家看图。

可以看到,鱼头没有麦克风,是派克特给他的。鱼头(前提是假设)在没麦克风且刚好在派克特身边,用刚好对得上beat的verse或freestyle补救,对比《硬核巨星》的伴唱们,他们都自己有麦克风。哪个容错率更高?然后,鱼头、黄景行、DJ和伴舞到底他们有没有商量面对派克特失误的时候谁去补救,如果没有预案,个个都抢着补救,那对比一直拿着麦克风的伴唱们,哪个容错率更高?至于你问我gai为什么不对派克特质疑,这我真分析不了,我分析得够多了,脑子也有宕机的时候,交给你们吧。

最后我放一个不是选手的rapper现场来对比,但不是讨论容错率。

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惊不惊喜意不意外,你们终于等到了,这是2023年洛阳限时梦境音乐节现场,gai带了两个back up歌手在台上演出。原来gai音乐节也会带两个back up歌手演出,结合一下那句充满争论的“质疑言论”。gai提到了自己没有在比赛里带back up歌手(上台),会不会是因为他不知道规则允许back up歌手上台,他是在后悔比赛的时候没带。gai应该心想:“早知道能带back up歌手上台,老子那场比赛就带上去好了,不至于发动“让开让开,不是比赛”技能,“让开让开,不是比赛”被人记到现在,真晦气。”所以,他作为选手的时候他不知道规则允许back up歌手上台,导致他没带过。他这次作为一个有权利投票的特邀嘉宾,他需要为他投的一票作出解释,他有没有权利质疑?

感谢你看到现在,找资料翻视频截图,整理编辑花了我不少时间。终于把这边帖子做完了,花的时间比上次更多,篇幅也比上次更长。希望大家理性讨论,再次强调,本人以现实生活为重,网上冲浪时间不多,对于回复不及时或者不回复这件事,请见谅。

引用资料:

《hardcore head to toe》专辑

《hardcore head to toe》其他舞台

名场面:2017有嘻哈 60s舞台,法老曾表演《hardcore head to toe》,因前奏太长,hook重复,导致导师给出了Fail,遗憾离场,这成了法老的痛,事后法老表示与导演确认过前奏有没有限制,他得到的回复是没有限制。

https://www.bilibili.com/video/BV1tx41167BF/?spm_id_from=333.880.my_history.page.click&vd_source=c71a8233d5208f7e2d4a37b2a2be759f 2017年Listen up上海站法老带着畸形儿KKK演唱《hardcore head to toe》

https://www.bilibili.com/video/BV1zt411y7Gr/?vd_source=c71a8233d5208f7e2d4a37b2a2be759f 2018法老 生于未来 巡演成都场,hardcore head to toe 虽然画质感人,但是可以从音乐中出法老声音和喉结蜥蜴的标志黑嗓。

https://www.bilibili.com/video/BV1ZE411Y7e6/?spm_id_from=333.880.my_history.page.click&vd_source=c71a8233d5208f7e2d4a37b2a2be759f 【放学嗨 长沙站】法老&喉结蜥蜴 《hardcore head to toe》,视频发布于2019年11月11日,从音乐和画面看出台上的是法老和喉结蜥蜴

https://www.bilibili.com/video/BV15h4y1Z7Gv/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=c71a8233d5208f7e2d4a37b2a2be759f 20230429太湖湾音乐节 《hardcore head to toe》法老&小李(本人未出场)有意思的是up主的标题,明明法老带着喉结蜥蜴和小精灵、小精灵,现场小李的verse直接放音乐/手动狗头表情

我也不避嫌贴一下,关于我被网暴的起源:https://bbs.hupu.com/60447105.html 本文中的原话,在原帖10楼,19楼可以找到,还有很多楼我也发表了观点,想吃瓜的可以跳转。

更新于2023-6-5 16:42

正主出现了,资深引战帖主又发动引战技能了,懂哥又断章取义的发帖子了,你们快去看吧。我都说了我在讨论容错率问题,他又断章取义的给我安一个“法老带backup影响大”的理论。家人们,谁懂啊。反正我是不会去回帖的,回了我就上套了。放一下懂哥的链接,你们自己跳转吧,他讨论的东西与我无关,我就不掺和了。

https://bbs.hupu.com/60573636.html

音乐圈AL中野发力2-1战胜TT热点理性讨论
发布于广东阅读 66227

这些回复亮了

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didiaozhanshen

· 吉林

说唱圈最尬了,纯纯底层音乐分析来分析去的。加点民族元素就号称玩音乐,抄袭屡见不鲜敢说自己made in future,采样一堆金曲号称原创热单,如果唱点违背主流价值观的更是封神了。我听这么久越来越感觉听说唱就三个字,听个响。本周mvp应该给这个羽毛船,她带我领略了殿堂级的世界表演。

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风城玫瑰风城未归

· 浙江

你带蹦迪 我带back up 他带乐队 就谁也别说谁 我也不懂音乐性 我只知道好不好听

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