go的goat是毋庸置疑的 2的应该不是了

cs2的荣誉和csgo会不会合并还不好说，假如会合并那就还有机会，不会合并那就没机会了，反正就看cs2出来以后hltv列荣誉还会不会列在一起吧<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220731165903_s_25909_o_w_810_h_595_79234.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

可以分开也可以合并讨论，比如CSGO之前的goat应该是neo吧，CSGO时期的goat毫无疑问是s1mple吧，但是你拉长到整个CS这个游戏的历史来看，s1mple也是goat啊。所以对于载物来说，css2来了，但是并不影响他的地位，如果他之后表现很好，他有机会成为cs这个游戏的goat，这个和什么阶段并不冲突。目前来说s1mple还是比载物领先一些的，荣誉这东西得到手才算，不能因为说可能拿就先加上。我觉得载物机会还是很大的，不过不管怎么说，森载两个人就算cs这个游戏的绝代双骄。修改一下：好像goat说得有点想当然了，我去查了不少对职业哥的采访，其实说f0rest是cs全系列goat的的确不少，然后说s1mple、neo的也有些。我之所以记得说森的最多是源自于2019年对很多职业哥的采访，问谁是史上最好的选手，是best，不是说的greatest，这个采访里面大多数人说得森破。考虑到从19年到22年森破取得的荣誉，说森破是cs这款游戏的goat有力竞争者，这样就严谨一些了。

森破有大满贯，载物有吗？

卡托，科隆，blast全球总决赛，esl大满贯，MVP记录，3次top1（这个可能今年就达成），但这只是打平手，zywoo还要积累更多的荣誉

口臭兄又来了哈哈哈

说实话罢了<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20230321101213_s_62055_w_640_h_598_92112.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

整个cs历史goat什么时候轮到森破？还毫无疑问？国外讨论整个历史goat，说的最多的也是森林哥！

csgo和cs2荣誉切割与否根本不重要，重要的是载物未来还能取得多大的成就！这里有个最好的例子就是neo和forest，1.6时代neo是公认的第一人，森林哥是第二人。但是进入go时代之后，森林哥成就远远超过neo，综合来看森林哥成就在neo之上。hltv过去一谈到整个cs历史的goat，很多人都会提森林哥，提gtr也有（gtr横跨1.6和go两个时代，成就也极高），但没几个人说neo。所以说到底，选手的成就既是分阶段的，也是综合来看的。对于载物来说，如果在go和cs2中都能有大的成就（比如都能拿到top1和major），到时候自然他就会被拿来和森林哥比较。整个cs历史他是有机会去争第一的！所以关键是：游戏更新换代根本不是问题，重要的是选手在不同版本能有多高的成就！

hltv从2010年才开始评选top20，但是在此之前都有评选“年度最佳cs选手”，所以1.6时代的“年度最佳cs选手”就相当于go时代的top1。forest是2006年最佳选手，neo是2007年最佳选手+2011年top1。1.6时代团队最高荣誉是三大赛：wcg，eswc，cpl。cpl是1.5时代和1.6早期最重要的赛事，一年分为夏季赛和冬季赛两届，有点类似于如今的major。比如1.5时代的著名的sk战队就是4届cpl冠军+1wcg冠军，所以成就王朝！但是cpl在2006年就停办了，此后最重要的赛事就是wcg+eswc，晚期还有iem。forest是1.6时代冠军最多+奖金最高的选手，大赛有1cpl+1eswc+多次亚军。但是只论大赛成绩，forest不如neo。neo是3wcg+2eswc+1iem，团队荣誉就是cs1.6第一人，此外neo还是1.6时代唯一一个2次获得top1的选手。1.6时代这两人的争论，就如同今天的森载之争一样。这里说一句：neo在1.6时代的成就远比森破在csgo时代的成就更高，neo是真正意义上的1.6时代团队荣誉第一+个人荣誉第一，真的是两个角度都拉满！而森破只能说个人荣誉第一，团队荣誉超过森破的起码十几个选手。forest真正强大的是，他是cs历史第一常青树，假如cs从2003年就开始评选top20，那么forest大概可以进11次top20。进入go时代之后，还帮助建立了第一个王朝nip，major1冠4亚，个人最高top2（连续4年top20）。综合cs1.6和csgo两个阶段的成就，国外很多粉丝都把forest视为cs整个历史的goat。hltv讨论所有时代的goat，提的最多的名字也是forest。但是forest最大的缺点还是巅峰高度时间稍微有点短，只有一个top1，而且他身边队友太强。gtr在1.6时代就是超巨（10、11两届top2），go时代两连top1（13、14年）。我认为载物是有很大的机会冲击整个cs历史第一人的，他如果在cs2中还能拿top1（这个概率很大）以及major（要看团队，但依然有较大的机会）。那么载物将成为整个cs历史上唯一一个横跨两个版本都能拿到top1的选手，只需要积累一些团队和个人荣誉，hltv一定会把载物视为goat（不只是csgo，而是整个cs历史）。不需要着急，慢慢看接下来三年载物能有多大的成就吧。既然他就是“天选之子”，那么有啥不可能的？

csgo这种游戏机制就决定了在讨论最佳的时候，个人能力是优先考虑团队荣誉的。这也就是为什么有森载尼汤的说法，尽管Niko的荣誉和其他三位相比差很多。所以个人觉得s1mple是csgo的第一人问题不大，毕竟当年巅峰的时候真的太变态了。

哥们你说的挺对，之前是有不少职业哥选择他作为goat，但是说best没有人提到老fo，19年采访大多出境职业哥选择的是森破。我觉得既然没人提到你作为best，你就很难成为greatest。而且从19年之后森破积累了相当多的荣誉，现在把他称为goat也很正常。起码很多职业哥和官方已经称他为goat了

老子第一次听到csgo刷数据了。刷了3个top1+大满贯😆

那么多通天带名场面看不见？

有一说一，载物是目前最有机会的了

朋友，我觉得你对goat的理解有点问题。下面详细说下我的看法：一，19年之后，无论是hltv还是其他职业选手把森破称为goat都是放在csgo这个语境下的，这一点很重要。包括一些评论员在访谈中谈到goat讨论时，一般都是指csgo这个阶段。你拿19年采访做例子，就更不合适了。这些职业哥明明都是csgo时代选手，他们自己绝大部分人都没经历过1.6时代，所以他们怎么去评论neo、森林哥这些前辈？所以他们讨论的goat当然都是指csgo时代的，而不是整个cs历史的，所以他们当然没有一人提到森林哥了。二，要谈整个cs时代的goat，不同时代选手本身就很难比较。比如我认为neo在1.6时代的成就远高于森破在csgo时代的成就，因为neo是真正意义上的1.6团队荣誉第一人+个人荣誉第一人，森破只是csgo个人荣誉第一。所以只看选手在自身所处时代的成就，那么neo比森破更强，是不是neo更有资格被称为整个cs历史的goat？三，但是neo和森林哥比较中，又出现了有意思的情况了。neo是毫无争议的1.6时代第一人，但是森林哥在1.6和go时代综合成就比neo更高，所以国外粉丝在讨论整个cs历史的goat时，说的最多的就是森林哥。也就是说，森林哥生涯成就高于neo，这基本是定论了。四，所以带来的逻辑就是：cs经历过很多个版本，只统治一个时代的选手，他最多只能说是这个时代的第一人（或者说goat），比如neo是1.6时代的goat，森破是csgo的goat，这样的说法没有太大问题。但是很少人说neo是整个cs历史的goat，那么森破又凭啥能成为整个cs历史的goat?五，无论是neo还是森林哥，都是经历过1.6和go两个时代，并且两个时代都有巨大成就。尤其是森林哥，在两个时代都是超巨，所以国外粉丝认可度很高，哪怕是今天的hltv讨论cs历史最佳，提的最多的也是森林哥。森破从未打过1.6职业，只有csgo时代的成就，cs2的成就还未知，凭啥一个版本的成就能代表整个cs历史了？六，森破比前辈强的唯一的地方是3个top1，这一点超越了neo和森林哥。但是top1的评选在1.6和go时代标准就不一样，很难直接对比。1.6时代“年度最佳cs选手”一定是当年团队荣誉和个人荣誉最好的选手，而csgo近几年的top1评选纯粹只看数据而已，所以森破和载物在这个时代容易拿top1。1.6时代如果能评top20和mvp的话，neo和森林起码也能拿20+mvp，能进8次以上top20。如果森破凭借3个top1，就是整个cs历史的goat的话。那么今年之后，载物3个top1是否就是整个历史第二人了？七，森破是csgo的goat没有问题，假如hltv将来切割csgo和cs2荣誉的话。但是放眼整个cs历史，森破就凭csgo一个时代的成就超越前辈，没有道理。有一个很显著的证据：22年森破被评为“十年最佳cs选手”；在2011年时，neo也曾被评为“十年最佳cs选手”。说明这两个荣誉都是阶段性，森破当选的可不是“二十年最佳cs选手”。森破并没有超越neo，更别说森林哥。八，整个cs历史的最佳，还得看cs2出来之后。森破在cs2还能是超巨，才有机会。而载物超越森破，也在于他能否在cs2里面成就远高于森破。

danking（认真脸）：如果csgo只有一个神，我绝对选载物，我绝对不选森破。载物这种根本没法练习积累…… 茄子：巅峰森破比不过载物，做不了这种（残局操作）。 铁饼：载物是我爹，批破就是个勾勾 莱昂凯：载物才是神，批破人类极限 曹泳裤：这可是G2啊 大表哥：批破就是c罗，载物才是梅西。 哦哦哦 来了 评价嘛 谁不会呢 哈哈哈哈 <img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp"/>

不是你想表达什么？是载物＞森破？那没什么好说的了

虽然目前simple在个人荣誉上如：S级赛事冠军次数，S级赛事类别全夺冠，ESL大满贯，赛事MVP等均有领先；但是目前simple肉眼可见的状态下滑，神一局鬼一局的情况屡见不鲜，自打出21年历史级状态之后就一直是一路下山的过程，连稍微回暖的时间段都没见着，与此同时，队伍也过得很挣扎，自胖球离队后，就一直是处于迷茫中，确实可以打进一些比赛的淘汰赛阶段，但是前进一步就很艰难。反观zwyoo，国际纵队已经过了磨合期，正式进入了强势期，拿下major，打进blast决赛，自己状态一直维持在top1的水平上，提前锁定23年的年终top1。如果csgo没有出csgo2，只要再给zwyoo一年时间，追上森破的概率是非常大的，尤其是一旦zwyoo能多拿一次major冠军，在major冠军数以及年终top1次数反超simple，那么其他个人荣誉直接不用讨论了，zwyoo就是新的goat。可惜的是csgo2来了，不知道大家是否认可csgo2的荣誉和csgo1的荣誉可以合并讨论，如果认可合并，那zwyoo还有追的机会，如果不认可，那zwyoo最多只能是csgo2的goat，csgo1的goat则只能是simple并且直接盖棺定论。

虽然目前simple在个人荣誉上如：S级赛事冠军次数，S级赛事类别全夺冠，ESL

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