go的goat是毋庸置疑的 2的应该不是了

cs2的荣誉和csgo会不会合并还不好说，假如会合并那就还有机会，不会合并那就没机会了，反正就看cs2出来以后hltv列荣誉还会不会列在一起吧<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220731165903_s_25909_o_w_810_h_595_79234.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

可以分开也可以合并讨论，比如CSGO之前的goat应该是neo吧，CSGO时期的goat毫无疑问是s1mple吧，但是你拉长到整个CS这个游戏的历史来看，s1mple也是goat啊。所以对于载物来说，css2来了，但是并不影响他的地位，如果他之后表现很好，他有机会成为cs这个游戏的goat，这个和什么阶段并不冲突。目前来说s1mple还是比载物领先一些的，荣誉这东西得到手才算，不能因为说可能拿就先加上。我觉得载物机会还是很大的，不过不管怎么说，森载两个人就算cs这个游戏的绝代双骄。修改一下：好像goat说得有点想当然了，我去查了不少对职业哥的采访，其实说f0rest是cs全系列goat的的确不少，然后说s1mple、neo的也有些。我之所以记得说森的最多是源自于2019年对很多职业哥的采访，问谁是史上最好的选手，是best，不是说的greatest，这个采访里面大多数人说得森破。考虑到从19年到22年森破取得的荣誉，说森破是cs这款游戏的goat有力竞争者，这样就严谨一些了。

森破有大满贯，载物有吗？

卡托，科隆，blast全球总决赛，esl大满贯，MVP记录，3次top1（这个可能今年就达成），但这只是打平手，zywoo还要积累更多的荣誉

口臭兄又来了哈哈哈

说实话罢了<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20230321101213_s_62055_w_640_h_598_92112.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

整个cs历史goat什么时候轮到森破？还毫无疑问？国外讨论整个历史goat，说的最多的也是森林哥！

csgo和cs2荣誉切割与否根本不重要，重要的是载物未来还能取得多大的成就！这里有个最好的例子就是neo和forest，1.6时代neo是公认的第一人，森林哥是第二人。但是进入go时代之后，森林哥成就远远超过neo，综合来看森林哥成就在neo之上。hltv过去一谈到整个cs历史的goat，很多人都会提森林哥，提gtr也有（gtr横跨1.6和go两个时代，成就也极高），但没几个人说neo。所以说到底，选手的成就既是分阶段的，也是综合来看的。对于载物来说，如果在go和cs2中都能有大的成就（比如都能拿到top1和major），到时候自然他就会被拿来和森林哥比较。整个cs历史他是有机会去争第一的！所以关键是：游戏更新换代根本不是问题，重要的是选手在不同版本能有多高的成就！

hltv从2010年才开始评选top20，但是在此之前都有评选“年度最佳cs选手”，所以1.6时代的“年度最佳cs选手”就相当于go时代的top1。forest是2006年最佳选手，neo是2007年最佳选手+2011年top1。1.6时代团队最高荣誉是三大赛：wcg，eswc，cpl。cpl是1.5时代和1.6早期最重要的赛事，一年分为夏季赛和冬季赛两届，有点类似于如今的major。比如1.5时代的著名的sk战队就是4届cpl冠军+1wcg冠军，所以成就王朝！但是cpl在2006年就停办了，此后最重要的赛事就是wcg+eswc，晚期还有iem。forest是1.6时代冠军最多+奖金最高的选手，大赛有1cpl+1eswc+多次亚军。但是只论大赛成绩，forest不如neo。neo是3wcg+2eswc+1iem，团队荣誉就是cs1.6第一人，此外neo还是1.6时代唯一一个2次获得top1的选手。1.6时代这两人的争论，就如同今天的森载之争一样。这里说一句：neo在1.6时代的成就远比森破在csgo时代的成就更高，neo是真正意义上的1.6时代团队荣誉第一+个人荣誉第一，真的是两个角度都拉满！而森破只能说个人荣誉第一，团队荣誉超过森破的起码十几个选手。forest真正强大的是，他是cs历史第一常青树，假如cs从2003年就开始评选top20，那么forest大概可以进11次top20。进入go时代之后，还帮助建立了第一个王朝nip，major1冠4亚，个人最高top2（连续4年top20）。综合cs1.6和csgo两个阶段的成就，国外很多粉丝都把forest视为cs整个历史的goat。hltv讨论所有时代的goat，提的最多的名字也是forest。但是forest最大的缺点还是巅峰高度时间稍微有点短，只有一个top1，而且他身边队友太强。gtr在1.6时代就是超巨（10、11两届top2），go时代两连top1（13、14年）。我认为载物是有很大的机会冲击整个cs历史第一人的，他如果在cs2中还能拿top1（这个概率很大）以及major（要看团队，但依然有较大的机会）。那么载物将成为整个cs历史上唯一一个横跨两个版本都能拿到top1的选手，只需要积累一些团队和个人荣誉，hltv一定会把载物视为goat（不只是csgo，而是整个cs历史）。不需要着急，慢慢看接下来三年载物能有多大的成就吧。既然他就是“天选之子”，那么有啥不可能的？

csgo这种游戏机制就决定了在讨论最佳的时候，个人能力是优先考虑团队荣誉的。这也就是为什么有森载尼汤的说法，尽管Niko的荣誉和其他三位相比差很多。所以个人觉得s1mple是csgo的第一人问题不大，毕竟当年巅峰的时候真的太变态了。

哥们你说的挺对，之前是有不少职业哥选择他作为goat，但是说best没有人提到老fo，19年采访大多出境职业哥选择的是森破。我觉得既然没人提到你作为best，你就很难成为greatest。而且从19年之后森破积累了相当多的荣誉，现在把他称为goat也很正常。起码很多职业哥和官方已经称他为goat了

老子第一次听到csgo刷数据了。刷了3个top1+大满贯😆

那么多通天带名场面看不见？

有一说一，载物是目前最有机会的了

我个人觉得CSGO的荣誉和足球比较像，除了列荣誉外还讲一个名场面，就像提起马拉多纳就是世界杯上对阵英国连过5人，提起simple就是什么飞天龙狙，盲狙天使这些。相比起来载物就吃了这方面的亏，他虽然有很多经典残局但是没有一个特别酷炫可以作为自己生涯代表时刻的名场面。

s1mple的goat我觉得没什么问题，毋庸置疑的个人能力，团队荣誉也只输a队，科隆卡托都不止一个mvp

这个游戏是杀人游戏 本质是互相攻击。攻击性越强，越不把对面当人，观赏性越爆炸。比赛归根结底是一场表演秀，simple的狂是他的优势，只要你够强，就可以够狂，这个舞台就是为他这种性格而生的

朋友，我觉得你对goat的理解有点问题。下面详细说下我的看法：一，19年之后，无论是hltv还是其他职业选手把森破称为goat都是放在csgo这个语境下的，这一点很重要。包括一些评论员在访谈中谈到goat讨论时，一般都是指csgo这个阶段。你拿19年采访做例子，就更不合适了。这些职业哥明明都是csgo时代选手，他们自己绝大部分人都没经历过1.6时代，所以他们怎么去评论neo、森林哥这些前辈？所以他们讨论的goat当然都是指csgo时代的，而不是整个cs历史的，所以他们当然没有一人提到森林哥了。二，要谈整个cs时代的goat，不同时代选手本身就很难比较。比如我认为neo在1.6时代的成就远高于森破在csgo时代的成就，因为neo是真正意义上的1.6团队荣誉第一人+个人荣誉第一人，森破只是csgo个人荣誉第一。所以只看选手在自身所处时代的成就，那么neo比森破更强，是不是neo更有资格被称为整个cs历史的goat？三，但是neo和森林哥比较中，又出现了有意思的情况了。neo是毫无争议的1.6时代第一人，但是森林哥在1.6和go时代综合成就比neo更高，所以国外粉丝在讨论整个cs历史的goat时，说的最多的就是森林哥。也就是说，森林哥生涯成就高于neo，这基本是定论了。四，所以带来的逻辑就是：cs经历过很多个版本，只统治一个时代的选手，他最多只能说是这个时代的第一人（或者说goat），比如neo是1.6时代的goat，森破是csgo的goat，这样的说法没有太大问题。但是很少人说neo是整个cs历史的goat，那么森破又凭啥能成为整个cs历史的goat?五，无论是neo还是森林哥，都是经历过1.6和go两个时代，并且两个时代都有巨大成就。尤其是森林哥，在两个时代都是超巨，所以国外粉丝认可度很高，哪怕是今天的hltv讨论cs历史最佳，提的最多的也是森林哥。森破从未打过1.6职业，只有csgo时代的成就，cs2的成就还未知，凭啥一个版本的成就能代表整个cs历史了？六，森破比前辈强的唯一的地方是3个top1，这一点超越了neo和森林哥。但是top1的评选在1.6和go时代标准就不一样，很难直接对比。1.6时代“年度最佳cs选手”一定是当年团队荣誉和个人荣誉最好的选手，而csgo近几年的top1评选纯粹只看数据而已，所以森破和载物在这个时代容易拿top1。1.6时代如果能评top20和mvp的话，neo和森林起码也能拿20+mvp，能进8次以上top20。如果森破凭借3个top1，就是整个cs历史的goat的话。那么今年之后，载物3个top1是否就是整个历史第二人了？七，森破是csgo的goat没有问题，假如hltv将来切割csgo和cs2荣誉的话。但是放眼整个cs历史，森破就凭csgo一个时代的成就超越前辈，没有道理。有一个很显著的证据：22年森破被评为“十年最佳cs选手”；在2011年时，neo也曾被评为“十年最佳cs选手”。说明这两个荣誉都是阶段性，森破当选的可不是“二十年最佳cs选手”。森破并没有超越neo，更别说森林哥。八，整个cs历史的最佳，还得看cs2出来之后。森破在cs2还能是超巨，才有机会。而载物超越森破，也在于他能否在cs2里面成就远高于森破。

danking（认真脸）：如果csgo只有一个神，我绝对选载物，我绝对不选森破。载物这种根本没法练习积累…… 茄子：巅峰森破比不过载物，做不了这种（残局操作）。 铁饼：载物是我爹，批破就是个勾勾 莱昂凯：载物才是神，批破人类极限 曹泳裤：这可是G2啊 大表哥：批破就是c罗，载物才是梅西。 哦哦哦 来了 评价嘛 谁不会呢 哈哈哈哈 <img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp"/>

不是你想表达什么？是载物＞森破？那没什么好说的了

虽然目前simple在个人荣誉上如：S级赛事冠军次数，S级赛事类别全夺冠，ESL大满贯，赛事MVP等均有领先；但是目前simple肉眼可见的状态下滑，神一局鬼一局的情况屡见不鲜，自打出21年历史级状态之后就一直是一路下山的过程，连稍微回暖的时间段都没见着，与此同时，队伍也过得很挣扎，自胖球离队后，就一直是处于迷茫中，确实可以打进一些比赛的淘汰赛阶段，但是前进一步就很艰难。反观zwyoo，国际纵队已经过了磨合期，正式进入了强势期，拿下major，打进blast决赛，自己状态一直维持在top1的水平上，提前锁定23年的年终top1。如果csgo没有出csgo2，只要再给zwyoo一年时间，追上森破的概率是非常大的，尤其是一旦zwyoo能多拿一次major冠军，在major冠军数以及年终top1次数反超simple，那么其他个人荣誉直接不用讨论了，zwyoo就是新的goat。可惜的是csgo2来了，不知道大家是否认可csgo2的荣誉和csgo1的荣誉可以合并讨论，如果认可合并，那zwyoo还有追的机会，如果不认可，那zwyoo最多只能是csgo2的goat，csgo1的goat则只能是simple并且直接盖棺定论。

虽然目前simple在个人荣誉上如：S级赛事冠军次数，S级赛事类别全夺冠，ESL

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