无功缘奇数是哪里来的史料，我没见过

杂号将军，但又担任皇宫大统领。刘备觉得他统兵水平一般，忠心，适合当贴身保镖

事实证明也不堪大用，一伐做疑军被曹真击破，被迫烧毁阁道。 三国充当疑军被逮住揍的不多见，要么曹真太强，要么…<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp"/>

李大师又来啦。要不要细说一下?🐶

赵云没和吕布交手真是太可惜了，大战3千回合

蜀汉大将一点不虚曹魏和东吴，为帅者屈指可数。

一分为二。论资历、贡献、独挡外面大局，杂号将军已经足够说明其真实的分量。毕竟在刘备集团创业最苦的几年里，赵云脱离了队伍回老家去了。论信任度、是不是班子成员，中护军一职又足够说明刘备对他的倚重，讨伐吴国时少数认真被征询意见的属下，他是其中之一

做个人吧<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220731165903_s_25909_o_w_810_h_595_79234.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

诸葛亮——股肱，庞统法正——心腹，糜竺——早期投资人，关张——手足，黄赵——爪牙

楼主乱说，这说得分明是李广！汉武帝说他命不好

刘备军事的无能让很多将领失去了独当一面的机会和经验，还培养出来一个人见人哄的巨婴关二。

往好的想，赵云地位就是爪牙，直接对标的话，就是五子的用途。但是赵云作为元从，在刘备时期确实混得拉了，好在刘禅还是念旧情拉了赵云一把

班子成员味道真的太冲了 哈哈哈 所以都有嫡系 都有亲疏 都有山头

阿斗:这我熟<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/522/67178522/thread_67178522_20220525161914_s_48168_w_557_h_425_44471.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

曹真真的很强，前几次北伐都是曹真和诸葛亮过招

和刘备性格不合，不受重用，超喜欢和刘备唱反调

不过真真正正是位正人君子

无能的人混到三足鼎立，那其他人是多废？

我就想知道贴身保镖是怎么当太守的，统兵一般是怎么在入川的时候独领一支兵马的

蜀汉缺个周瑜式的人物，关羽在大方向上的把握还是差一点。

唯羽一人<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/268/27421268/thread_27421268_20220317112134_s_101479_w_855_h_861_74144.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

你说反了。诸葛亮军团在江州后开始兵分三路，张飞北路，诸葛亮中路，赵云南路。其中张飞和诸葛亮两个部队在德阳汇兵一处继续前进，赵云一直单独部队，在成都时诸葛亮集团军才全部汇合的。

当时入川的荆州帮只有诸葛亮、张飞、赵云。诸葛亮宁可让张飞独自带队，也要和赵云一起。你觉得谁统兵水平更强?

襄樊之战局部战术还有击退曹仁可以看看，战略角度拉跨至极

表示看完你的回复。感觉以你的认知觉得你能说出岳飞战绩很菜的话也不奇怪了。。。

保镖是现代人脑补的，刘备不信任赵云…… 太守是云别传瞎编的…… 不是赵云领导，而是诸葛亮赵云入川的过程中，碰见无名无姓的江阳守将。这也是赵云生涯唯一胜仗……

中护军是刘禅提拔的，体现不了刘备的信任

就是问过之后更不器重了，就他反对打吴国。

赵云主要是没有携资进组，也不是创业团队。 赵云的一切都是刘备给的，自然高不了。

兄弟你不能光看能力，还得看威望和和身份。刘备诸葛亮肯定呆在汉中就算北伐也是率领蜀中精锐，姜维魏延威望不够，魏延也没有什么大兵团作战的经验。庞统是谋主，并不是统帅。

除了二爷和超超，我觉得都可以啊

夏侯霸这种敌国高官来投，肯定待遇拉满啊。 而且夏侯霸死后就给谥号了，赵云和关羽他们都是追谥，根本不是一回事。

刘备看不上赵云也就罢了，毕竟一没有原始股，二没有特别强的能力。可刘禅也不咋看得上赵云，这就很不应该了。再不济也是千军万马中把你救出来的恩人。连个谥号一开始都不肯给，还是姜维苦苦求了一年才给的。刘禅之前赐了十个人谥号。赵云比不过关张诸葛也就算了，再退一步，比不过蒋琬费祎这样的国之重臣或黄忠这样立过大功的也行。可特么夏侯霸一降将都能给谥号，却不给赵云，无论如何说不过去。

就你的描述来看，看不出来二者统兵水平的高低。假设两路兵马作用基本相当，只要张飞统兵水平不是明显低于赵云，张飞完全可以凭资历军功独自带队，而诸葛亮内心应该也更愿意和武艺高超、性格更好、且更好指挥的赵云搭档。如果张飞带的只是偏师，就更无从说明统兵能力高低了<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20221005213455_s_31535_o_w_470_h_518_83424.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

东和孙权这点是一点都不记得

魏延是荆州派的代表吧，虽然是降的，但架不住降的人多啊，总要有个领头的

魏延也没有携资进组，也不是创业团队，怎么地位比赵云高得多呢？说穿了还是赵云就是个只会冲锋陷阵的莽夫，跟典韦许诸一个类型

单纯讨论三国武将，天花板怎么也轮不到关羽吧[问号脸][问号脸][问号脸]

诸葛亮领军挂帅还失街亭呢，怎么着，也统兵能力一般，影响他一矿打十矿了？关老爷走麦城影响综合评定还是三国武将天花板了？乔丹复出还被奥尼尔打出局，带队能力一般？

我诸葛亮不要面子的？？？？？？ 但凡关羽稳住气，刘备慢慢苟住，刘备在阻力总比诸葛亮统帅小。关羽送一波，刘备送一波。蜀国三分之一就没了

这人id很有名的，著名腦殘黑

孙权没办法 东吴情况太复杂了 曹操有颍川世族挺他 刘备是带着荆州东州两拨人打进四川的 孙权什么烂摊子 孙策跟大部分江东世族都是仇人 杀了他们不少族人的 包括陆逊家族 那时候世族在地方大片土地，在朝廷又是各种高官。三国乃至中国古代很多历史推进世族有很大话语权的。 刘备是宗室，正儿八经皇亲国戚，不是三国演义说那种远亲八杆子打不着已经卖草鞋，卢植给他做老师的。 曹操是团结了很多世族的世族大家，袁绍家倒了他们家最大。 孙坚孙策是个什么东西，黄巾军余孽小团体除外就是最低贱的一类了。外戚，宗室，世族，一个都够不着。能搞成这样，孙权已经很牛逼了。

孙权自己当孙子那是真没办法，鼠辈真不是硬黑的

和关羽啥事儿，你要是说演绎当我没说

三国武将综合实力，关羽就是天花板

这人ID我一个一个月点进历史区几次的人都记得<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

张飞丢徐州，说明统兵水平上限一般。诸葛亮还和赵云一队，说明子龙比不上张飞

陈寿在三国志中说赵云“灌滕之徒”“无功缘奇数”。赵云在刘备时期一直是杂号将军。虽然看似很倚重赵云，却始终不肯给予实质性的任用。<div><center class="hupu-img" data-origin="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/788/95716788/1687350256_034832IMG_2566.png?x-oss-process=image/format,png" data_url="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/788/95716788/1687350256_034832IMG_2566.png?x-oss-process=image/resize,w_1000/format,png" src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/788/95716788/1687350256_034832IMG_2566.png?x-oss-process=image/resize,w_600/format,jpg/quality,Q_60" ></center></div>

陈寿在三国志中说赵云“灌滕之徒”“无功缘奇数”。赵云在刘备时期一直是杂号将军。虽

如何客观评价赵云在刘备集团的地位？

财布狮

陈寿在三国志中说赵云“灌滕之徒”“无功缘奇数”。赵云在刘备时期一直是杂号将军。虽然看似很倚重赵云，却始终不肯给予实质性的任用。<div class="slate-image" style="margin:0 auto"><img data-origin="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/788/95716788/1687350256_034832IMG_2566.png" src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/788/95716788/1687350256_034832IMG_2566.png"></div>

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