血战香积寺：四个时辰阵亡十三万人，唐朝最血腥、惨烈的续命之战，从正午战至酉时，唐军伤亡七万人，帝国最精锐的安西、北庭两军也几乎尽殁阵中。 经此一役，关中京畿要地的叛军主力几乎被全歼，次日，唐军顺利收复长安，沦陷一年三个月的京师帝都，重归大唐所有，而安史之乱，至此也迎来重大转折

关键双方都认为自己是正统<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20220527134517_s_10151_w_196_h_172_66941.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

大唐武德充沛过了头，各地节度使拥兵自重，皇帝稍有懈怠就是安史之乱，一直要有雄主才压得住，这一套才行得通<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/268/27421268/thread_27421268_20220317112134_s_101479_w_855_h_861_74144.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

都认为自己代表正义还差不多，正统不可能，那会安禄山都称帝了，并且爆发内乱被儿子所杀，叛军代表哪个正统？

屁的正统，不过是河北新贵族和关陇老贵族的利益之争

河北利益集团从三国末期就开始折腾，一直到宋朝，才被压下来。

普大帝<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/268/27421268/thread_27421268_20220317112134_s_101479_w_855_h_861_74144.jpg"/>

关键是叛军还在内斗，然后还能和国家主力野战军打个平手，最终还没背全灭，跑了一部分。

不是东汉开始的吗？刘秀起家靠的不就是河北豪强的支持吗？得天下后利用颍川士人压制河北豪强。。

刘秀起家靠的好像是他河南老乡吧？

这叛军是也是正规军呀，北方军打西北军罢了，两边战斗力都很强的<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp"/>

八个小时差不多战死13万人，算下来每分钟就是270人倒下。两边近300多人一字排开对砍，下一分钟后面再补上300人，这场面想想也无比震撼。

孤身赴河北，娶了郭圣通成为河北集团的代言人

20年前上大学时有幸去过香积寺，门口一大片开阔空地，看似就像古战场。眼前看着金戈铁马，耳畔厮杀呐喊。

河北自古就是形胜之地，兵精粮足。这些门阀吃饱了肯定要找点事干干

李二都以为子孙后代跟他一样猛<img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20221112102725_s_223350_o_w_1210_h_1206_62707.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

和李二有什么关系？这锅是李隆基的，再往前点可以甩给武则天甚至李治，怎么都甩不到李二那

热知识，抗击安禄山的名将高仙芝哥舒翰都是胡人。 这场战争归根究底是地方势力与中央王朝的集权战争，和民族斗争关系不大

李二往河北迁了大量胡人 为安禄山创造了节度使的条件

安史之乱是一定发生的不是安禄山也是别人 地方节度使权利太大 当时的唐朝走精兵路线募兵制 所以地方边军战斗力强的吓人 迟早有人反

对，史书记载人数都是真的。一个长平光士兵就40w。，清军看了也得直摇头，繁华的扬州才10w。也不知道长平那40w是那个亡灵法师的杰作。

史料上记载“自午及酉，斩首六万级，填沟堑死者甚众”，你比史料还牛逼呗？你懂什么叫冷兵器时代的巅峰对决吗，你懂什么叫冷兵器时代质量最高的对决吗，不懂就滚去好好查查，而不是在这张个大嘴问

一战著名绞肉机索姆河战役，英军伤亡最多的一天是6万人，这是有着机枪大炮的近现代战争的伤亡数字，8个小时阵亡13万，多高的效率，多长的战线，摆的开吗？

是的。 平叛名将高仙芝是高句丽人，哥舒翰是突厥人，李光弼是契丹人，仆固怀恩是铁勒人； 相反，叛军里很多都是汉人，比如猛将崔乾佑，李归仁； 将安史之乱定为胡人判乱是统治者为了转移矛盾和政治目的，这也间接致使后世王朝包容度降低，越来越封闭。 所以说安史之乱不单单重伤了唐朝，对后世影响更是极其深远的。

史料仅作参考，8小时13万是根本不可能的，而且在古代这种伤亡比例早就崩溃了，我不是说唐军不厉害，而是古代和现代的士兵完全是两回事，精锐中的精锐才能勉强誓死抵抗，一般部队到了一定伤亡比例结果会很自然的发生。 人类历史上的战争最可怕的绞肉机确实就是一战，拿来一对比就行。

史书上没有讲40w都是兵，实际上是不到20万，还有一半以上的是后勤。许多士兵是带着一家子的，你看一看，秦军 最后还放回了几百个小孩。

就是看谁人多，双方技战术水平都是拉满的，无法出奇制胜只能靠硬实力硬碰硬

坑成都民于中园。杀各卫籍军九十八万...............将卒以杀人多少叙功次，共杀男女六万万有奇。-------明史 张献忠传.来，解释解释史料这段？对了，你那么相信旧唐书，想必香积寺前后的记录都看过了吧，香积寺下个月就是新店之战斩首十万，怎么不见你吹？贼自香积之败，悉众保陕郡，广平王统郭子 仪等进攻，与贼战于陕西之新店，贼众大败，斩首十万级，横尸三十里。

不一定的，杨国忠没有堵住节度使上位做宰相的路子就不会造反了。出将入相是当时臣子的终极目标

在古代一个国家能养十几万军队就已经是帝国的极限了，有些史书动不动就伤亡十几万还四个时辰，一个小小的香积寺能容纳得了这么多伤亡的士兵么？吹得过头了<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

这真的是绞肉机，装备战术其他方面都可以忽略的情况下，纯拼人头和意志力了<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20220527134517_s_10151_w_196_h_172_66941.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

为什么不能换个地方打？开阔点的地方。<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/341/34825341/thread_34825341_20220216093831_s_18177_w_116_h_114_2074.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

如果保留了唐的海纳百川多民族融合，宋的资本主义萌芽能生根发芽，岂不是比美利坚还早500年？逆天了。

是的，当时我在现场，对面安西军有法师，用火烧我们我透tm<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/268/27421268/thread_27421268_20220317112134_s_101479_w_855_h_861_74144.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

你才滚一边去了，拿百度百科来说事情，看看荣新江教授写的论文，古时候小姐是什么意思?现在是什么意思？

滚<img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230627111658_s_430505_o_w_1080_h_2340_71020.jpg"/><img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20230627111658_s_797168_o_w_1080_h_2340_89685.jpg"/>

数字越到明清人数越少。。。看看清朝的大战，死几十人，几百人。。。十几万人就崩溃了<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

你这不搞笑吗，正统还有两个国号？再说过了一千年了，另外两年前还打唐军旗号。

河北人代表燕赵正统没啥问题吧

8小时双方阵亡13万，只有傻子才会信…

不是早辟谣了吗？真尬啊<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

不久后的新店之战，唐军又斩首叛军十余万，比这个还厉害了，唐军在整个安史之乱中斩首叛军六万以上的有四五次之多，水分之大可见一斑。更何况香积寺之后，史思明再叛，相州，邙山两战，把郭子仪，李光弼先后击败，李嗣业也战死在相州之役，真不知从何而来的结论，香积寺是转折点！即使史思明邙山之战后，被他儿子所杀后，唐军最后也没把叛军歼灭，而是让他们回到了原来的驻地，还给了他们人口众多，经济发达的魏博镇。还不是唐朝根本没有能力处理掉安史叛军。这个什么香积寺之战真的如你所说，尬得一塌糊涂，水得一塌糊涂。

问题在玄宗晚年昏聩，让安禄山身兼三镇节度使才有了造反的资本，单个节度使根本没有那个实力。

笑死了，唐朝送首都给异族抢劫才赢的别吹了<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

大宋自己也是沙陀人<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

热知识个P，唐朝胡人已经专指东伊朗地区的粟特人，还有长得象粟特人的波斯人，阿拉伯人会被误认为胡人。而高仙芝高丽人，哥舒翰突厥人，你说他们是胡人，他们不抽死你。你知道李世民手底下有个大将叫阿史那思摩，后来改名李思摩，你知道他为什么投降唐朝的？就因为他长得象胡人，被他爹突厥可汗认为不是突厥人，要迫害他，他无奈之下投奔了唐朝。哥舒翰和安禄山那个著名的“野狐不忘本”的故事知道吗？安禄山跟哥舒翰套近乎，哥舒翰应付了他几句，结果不小心触到了胡人的禁忌，就是“狐”通“胡”，哥舒翰根本没把自己当胡人，所以他讲话没有顾忌，触犯了胡人的禁忌，安禄山当场暴走要动刀子。安史之乱主要兵员来自于河东，河北北部，辽东的羁縻州，这些从东汉开始就是安置胡人的地点，当然汉朝时候胡人还包含东胡系，而安禄山不就是著名的营州杂胡吗，各路胡人聚居的地方。唐朝早期府兵为主的时候，羁縻州还只是提供辅助府兵的城傍子弟、团结兵，唐高宗时期府兵就已经不行了，城傍子弟已经逐渐占据唐军主力的位置，再后来是搞募兵，职业化了，也就是长征健儿或者叫长行健儿，原先的城傍子弟大都转入作为职业兵了，特别是边疆地区的这些军镇，而安禄山在造反前，还大量征募了常年与他作战的契丹人和奚人。安史之乱早期抵抗最激烈的地方就是汉人为主的河北中部和河北南部，也是人口众多的地区，而象颜杲卿、颜真卿兄弟组织的反抗叛军的起义就发生在原本安禄山治下的常山，并且席卷了整个河北，各地纷纷响应颜氏兄弟，一度光复了河北。这叫地方势力跟中央的斗争啊，瞎扯个什么东西？后来唐朝无力平定叛军，把这么人口众多，经济发达的地区包括山东一部分作为魏博镇划给了叛军，这才真的是出卖了地方。安史之乱后，各地的粟特胡人即使没有参与安史之乱，也纷纷逃入叛军把持的河朔三镇，还有少部分开始修汉人的宗谱，把祖上往汉人上靠，为什么？汉人开始迫害胡人了，而你猜猜为什么要迫害呢？就连在唐朝传奇中狐仙的形象都发生了转变，由善良逐步变成了凶恶，而狐仙原本是汉人对胡人女子的美好幻想，因为胡人女子开朗，外放，你猜是为什么狐仙的形象会发生改变？安史之乱是整个中国由世界主义转向封闭主义的分水岭，为什么？就是安史之乱中，胡人军队对中原地区的大屠杀导致的。

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