地位肯定是夏侯惇，能力的话我选曹仁<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

关羽<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

毫无疑问是地位上是夏侯惇啊，纯军事上我觉得是曹仁。

肯定吴王孙权啊，荆州斩关羽，夷陵揍刘备，这功劳谁比得了

地位肯定是惇哥，能力就不好说了

其实就是曹仁，张辽能力强但只是将，曹仁是帅。 而且地位也是曹仁（文帝遣使即拜仁大将军。又诏仁移屯临颍，迁大司马，复督诸军据乌江，还屯合肥。——三国志曹仁传） 曹仁可以说就是武将版的荀彧。<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220731165903_s_25909_o_w_810_h_595_79234.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

夏侯惇啊 三国志魏那部分第一个写到的武将 也是封邑最多的武将

关键是吴王的特技是指导，传帮带为大魏挖掘了一大票人才，陈万计、刘亡灵、蒋一封、张八百、满数十、臧传说、文睡觉等等

夏侯惇，曹仁，张辽，三个比拼一下。

你这说的，是职务啊，还是地位啊，还是能力啊

夏侯惇=政委，曹仁=元帅，夏侯渊=司令员，曹洪=警卫长

武力最高应该是许褚，智力司马，综合张辽，地位最高是曹仁，救曹操最多曹洪

地位是夏侯惇，三国志评价:魏之元勋。夏侯惇实际上不能单纯看做武将范畴了。你说曹丕那时候的曹仁地位高那是因为夏侯惇死了，曹丕继位的时候大将军是夏侯惇，夏侯去世以后才是曹仁接任大将军。夏侯惇去世的时候曹丕穿素服到邺城东门发丧。曹叡时第一批进太庙的武将是大将军夏侯惇、大司马曹仁、车骑将军程昱。夏侯惇第一。三国志明帝纪有【昔先王之礼，于功臣存则显其爵禄，没则祭于大蒸。。。于是以敦等配飨】

夏侯惇没迁大司马的原因是刚封了大将军没两月就死了，曹仁在夏侯死后才升为大将军。曹叡时期“夏五月壬申,诏祀故大将军夏侯惇、大司马曹仁、车骑将军程昱於太祖庙庭。”夏侯惇依然排曹仁前面，地位还是压得死死的。

怎么就杠了？我说的不是事实？曹仁大司马，夏侯惇一辈子也没有当过大司马这么高的官职。这里说的是曹魏第一大将，不是比曹操第一大将。曹操时期地位第一的是夏侯惇，但是到了曹丕时期，曹仁已经比位居大司马，比三公还高<img src="https://i4.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20220527134517_s_10151_w_196_h_172_66941.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

曹仁当时取得的成就，让后世几乎在所有游戏中对他都是肉盾的设定，侧面说明了他的守城能力。个人认为守城比攻城更加难能可贵，正如孙子兵法说的，攻城方要有10倍于守方的兵力可以包围敌人，5倍兵力可以攻打敌人。那么就说明曹仁经常以劣势兵力去防守，还能取得胜利，这是非常不容易的。能成为魏国之盾的人，军事能力杠杠的。

其实吧，在碰二爷之前，曹大司马以进攻著称<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220731165903_s_25909_o_w_810_h_595_79234.jpg"/>

看过一个观点，夏侯惇是曹氏宗亲的主心骨，他的存在使得所有曹氏夏侯氏紧紧的围绕在曹操周围，撑起了整个曹魏集团。

不是一个时期的没意义，好比关羽在刘备当汉中王时是前将军，高于张飞的右将军，后来关羽死后刘备才称帝封张飞车骑将军，不能因为车骑将军高于前将军就说张飞在季汉集团地位高于关羽<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

虽然曹仁确实很强，但是这样说多少有点循环论证了。孙子说兵十倍于敌可围之，本来就是说因为守将好打，所以人少也不怕，恐怕不能又由此得出守城比攻城更加难能可贵。比如要不咱们让郝昭去攻一攻诸葛亮的城试试？

没办法，谁让张辽不姓曹和夏侯呢，不是能力问题

夏侯惇是合伙人一样的存在，他跟荀彧在曹操心里跟自己基本平起平坐

曹魏置大司马的时候，夏侯惇都死了好吗。如果夏侯惇还在，那么大司马一样也是他的

曹仁硬仗不如曹洪，曹洪官渡扛住袁绍的狂攻，转手更降服张郃高览，后来又破张飞马超的北伐

他一生征战大部分时间是侵略如火的啊，官渡之战他四处出击击破了袁绍的分兵战术；周瑜打南郡 他突击队把对面突突了壮士气；汉中之战的时候宛城反叛他三个月平宛城，也就是生涯末期对决关二爷被打成了顶盾造型<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png"/>

夏侯惇就是曹操这边的一块砖。曹操给夏侯惇封了个杂号将军后面的人随便怎么封都不好闹事有夏侯惇立在那里他都是杂号你凭什么重号。封高了受封的人心里也高兴比夏侯惇还高老板肯定稀罕我。像张辽这种封高了又有点不放心的人曹操就在他的后方排夏侯惇驻守都督他。曹操出征时后方必定有夏侯惇坐镇而且他还不是镇守的主官既给了后面士族面子（让他们当主官）又有保障。

常威干爷爷李莲英，常威平时叫李英，跟李家人是兄弟，跟常家人更是兄弟啊

外姓第一大将难道不是夏侯惇？

感觉其实就是曹仁带兵确实比夏侯猛，看三国志感觉夏侯惇后勤干的更好。但是曹老板肯定是更爱墩墩，夏侯惇封地2500的时候曹仁封地1500，但是曹仁活的时间长，曹丕又很依靠他，后加封到了3500。陈寿作传夏侯在前也是有考量的。

夏侯惇终其一生也只是大将军，但是曹仁是大司马，大司马是高于大将军的<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220731165903_s_25909_o_w_810_h_595_79234.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

破张飞马超北伐的是曹休，曹洪挂帅的，类似于山东战场的陈毅，实际指辉的是共和国一号大将

照你这么说马超在蜀汉地位比关羽高了，毕竟蜀汉还没建立关羽就死了，最高只做到前将军，而马超做到了骠骑将军，这纯粹是抠字眼的行为没有任何意义

夏侯惇回来见曹操，许褚不让，夏侯说你什么人居然也敢挡我？当时很小，只会以武力评高低，没理解夏侯惇这句话<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1678276395232-12/1678276528447-32440585.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

地位我觉得还是差点，夏侯惇是当时仅次于曹操的人物了

死蚂蚁遇到诸葛村夫之前也都是侵略如火

又不怪关羽，水淹七军虽然有运气成分，但是也是很辉煌的战绩了；只能说曹仁确实太能守，徐晃也是同时代名将，输给这两人真的不丢人

没有孙权偷袭，二爷和曹仁胜负已经基本是定局了。只能说人心叵测。

曹操的原姓是夏侯。 此应追朔到汉朝开国之时，当时刘邦跟前有个名臣是曹参。也是历史有名的贤臣。在他手下有个姓夏侯的将军，对其忠心耿耿，后来曹参让其改姓为曹的。 曹操和夏侯渊，夏侯淳是一个祖先。和曹仁，曹洪却是同姓而已，就象刘备和刘璋一样。 曹操之父曹嵩，是东汉末期大宦官曹腾的养子，但他的本家却是夏侯氏。 据《三国志·魏书·武帝纪》注引《曹瞒传》及《世语》二书：“(曹)嵩，夏侯氏之子，夏侯敦之叔父。太祖(指曹操)于敦从父兄弟。”从血缘关系来看，曹操其实就是夏侯氏的后代，他手下的头号大将夏侯敦就是他的堂弟，另一员大将夏侯渊也是他的族弟。夏侯敦长期独挡一面，“特见亲重，出入卧内，诸将莫得比也”(《三国志·魏书·夏侯敦传》)，夏侯渊多次领兵出征，“虎步关右，所向无前”，也极受信任。除了他们自身的才干勋业之外，与曹操的亲族关系乃是他们如此受宠的一个重要原因。 网上复制的

屁，李典和乐进一开始就加入了，地位比曹氏夏侯氏差多了，进不去核心圈

文远后期入伙的 不是原始股东 参考刘备只相信老二老三

曹操本姓夏侯，后来才改的

看历史只看结局，和看nba只看数据是一样的。他们根本不懂事物的成长和变化。

虽然嘴硬，但玩背刺的是鼠辈，这一点没说错。

江东鼠辈不背刺，那俩二比不卖国，徐晃这货都不够二爷打的<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

伏波将军吧。不可不是一般的杂号。象征意义太大了

夏侯惇战绩还不如他弟弟<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/610/70486610/thread_70486610_20201027191437_s_7741_w_199_h_185_72277.png"/>

地位肯定夏侯惇第一啊，这还有疑问的？太祖庙陪祀名单第一就是大将军夏侯惇，第二大司马曹仁

惇哥毕竟是当年最早跟随曹操的业务骨干，还是亲戚

按照他的逻辑，贾诩是曹魏第一谋士了，毕竟官位最高<img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20230513231552_s_63492_o_w_888_h_832_79543.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

程昱年轻时候干过黄巾，属于物魔双修型人才，电视剧里面的形象往往是谋士，其实他的谋略水平应该说不算顶级。类似夏侯惇虽然干的是将军，打仗水平也不是最顶级的，但是夏侯惇政治方面干得不错。程昱在曹丕时候是卫尉，死了以后追赠的车骑将军。<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220731165903_s_25909_o_w_810_h_595_79234.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

程昱在历史上是武将还是军师？我看电视剧一般都把他安排成军师一样的角色，但是车骑将军光靠军事上的谋略应该坐不到这个位置吧？

地位这俩人也就伯仲之间，大体差不多，老板更喜欢墩哥多一点，战绩可就不是一个级别了

那么朱桓只用十分之一兵力就可以打的满地找牙的曹仁，为什么关羽围了几个月还没打下来，反而最终兵败失城丧命了呢？

你是说被关羽吓得要弃城，靠满宠劝才稳住情绪；被朱桓以十分之一兵力打得满地找牙的曹仁吗？

但是夏侯惇定位其实不像武将，更像文观，毕竟是合伙人了

你眼神不好使还是咋的，网上人家的答案跟网文有什么关系，又不是小说里摘得段落，你要是觉得是忽悠的，那你也引用点历史文献贴出来看看吧，口嗨谁不会

好家伙，直接拿网文来忽悠人了。

夏侯惇，当之无愧的曹魏副董事长……

很正常吧，因为提到曹仁就是死守樊城，不是肉是啥，第一印象罢了，我还说夏侯惇都是单眼啦，我们大将军从娘胎就瞎了个眼啊

他的意思难道不是关羽大优曹仁吗

难得有蜀粉承认，没有孙权关羽也败局已定。

拉到吧，关羽先是被徐晃干翻跑路的路上才被背刺的，要是能打得过徐晃，他用的着回撤？直接换家就行。。。还有，上一个想攻破曹仁守城的是携赤壁大胜之威的周瑜，结果呢？活活被曹仁拖死。。。你关羽凭什么？

元让打仗没赢过，升官没停过<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

下面引用魏武记的内容你是选择性无视还是怎么的，你要有疑问麻烦你也拿出什么史书上记载啥啥啥，或者找出依据证明人家引用的记载是假的错的，还我脑补，你不去干自媒体可惜了，保证你流量大大的

曹操的原姓是夏侯。 此应追朔到汉朝开国之时，当时刘邦跟前有个名臣是曹参。也是历史有名的贤臣。在他手下有个姓夏侯的将军，对其忠心耿耿，后来曹参让其改姓为曹的。 曹操和夏侯渊，夏侯淳是一个祖先。和曹仁，曹洪却是同姓而已，就象刘备和刘璋一样。 你告诉我出处是什么？脑补完了当史料用？

兵还是北方的强。东吴这边的兵实在是，打个合肥都现眼好几次。周瑜这都得自己亲自上阵打鸡血才能打下南郡，可惜了死得太早。不过还好死早了，要不然我们可能没机会看到诸葛丞相后期的神操作<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

周瑜身边好歹有大部队，曹仁那真是带小股部队就出去了，说难听点他要是被围死在战阵里 城里可以直接开门投了，真就是艺高人胆大，北方修罗场检验过的就是不一样<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png"/>

人家给你举个例子 你这么应激干吗

本帖一个字都没提到鼠国，还要跑进来贩剑，属实是淑芬魅力时刻了<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20230105090916_s_61949_o_w_697_h_650_78203.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

只看数据也是夏侯惇，夏侯惇活着的时候就是他最高，包括曹仁在内的其他武将都在他之下，季汉关羽同理。用nba类比就是同时代球员里球员a常年公认联盟第一人，球员b常年被压着，但是a退役后联盟开始评选mvp，b趁机拿到一个，这时候怎么能说b有mvp所以比a强呢，你常年被人家压着大家都看得到<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

太祖征陶谦，留惇守濮阳。张邈叛迎吕布，太祖家在鄄城，惇轻军往赴，适与布会，交战。布退还，遂入濮阳，袭得惇军辎重<div><center class="hupu-img" data-origin="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/96/86085096/1687328106_787829IMG_2619.png?x-oss-process=image/format,png" data_url="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/96/86085096/1687328106_787829IMG_2619.png?x-oss-process=image/resize,w_1000/format,png" src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/96/86085096/1687328106_787829IMG_2619.png?x-oss-process=image/resize,w_600/format,jpg/quality,Q_60" ></center></div>

太祖征陶谦，留惇守濮阳。张邈叛迎吕布，太祖家在鄄城，惇轻军往赴，适与布会，交战。

谁才是曹魏第一大将

如梦幻泡影如露亦如电

太祖征陶谦，留惇守濮阳。张邈叛迎吕布，太祖家在鄄城，惇轻军往赴，适与布会，交战。布退还，遂入濮阳，袭得惇军辎重<div class="slate-image" style="margin:0 auto"><img data-origin="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/96/86085096/1687328106_787829IMG_2619.png" src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/96/86085096/1687328106_787829IMG_2619.png"></div>

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