天助了再成不了面子上不好看吧

孔明:我早说魏延不能留，坏事就坏他身上！老夫点个七星灯续命他都能来捣乱！

因为天地不仁，以万物为刍狗

因为中原不是他的<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/402/43965402/thread_43965402_20211128194618_s_1193352_o_w_371_h_219_80294.gif"/>

这就陷入唯心史观的误区了，过高的估计个人对历史走向的影响<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

看三国演义想不通的事情，你得看三国志。 周公吐哺，天下归心。

这些都是玄学，玄学能打赢胜仗的话，三国这个故事就没那么好看了 如果非要用玄学来解释，那就是当初三国分别占据了天时地利人和，天时地利都能牢牢占据，而人和在某个节点已经崩溃了。所以蜀汉最先灭亡，也更能凸显出诸葛亮的逆天而行是顶着多大的压力<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20230313000635_s_40074_o_w_449_h_367_87767.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

好家伙，历史发展不以人的意志为转移就算了，这都出来一个天了。君权天授的思想，到今天还有人信也是了不起。<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/610/70486610/thread_70486610_20201027191437_s_7741_w_199_h_185_72277.png"/>

论刘备的背刺和关羽的投降是多么的伟光正？

刘皇叔，起点比竞争对手低，所以竞争的时候，没办法快速增加自己的实力。后边三分天下那会儿，蜀汉集团的实力可能最弱小，再加上被孙权背后反叛，他可真的太难了……

我刚上初中第一遍看，认为为啥天不助刘备。到初二第二遍看已经没有这种想法了。上高中第三遍看，觉得天不住曹操。到了高二高三，对历史认知更多了以后，开始觉得曹操没能在活着的时候统一华夏，是中华文明后续遭遇劫难的重要原因，而刘备诸葛亮等人是历史罪人。

跟你打个简单的比方:刘老板宽厚仁义，但是公司小，还经常搬公司，搞得你家也得跟着搬，还经常发不了工资，要勒紧裤腰带过日子。 另一个曹老板名声虽比不了刘老板正派，但公司大，对员工也好，跳槽来的有能力的都重用，能力一般的也妥善安排，主要是福利待遇还好。 你选哪个公司上班？<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220731165903_s_25909_o_w_810_h_595_79234.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

因为开始就说了卧龙凤雏得一个可得天下 刘备你偏偏不听两个都在你手里 为啥天下给你呢

三国演义他是个历史文学作品啊，他得尊重历史啊，所以刘备又不能赢，那么老天相助还输了多少有点不好看。。<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/610/70486610/thread_70486610_20201027191437_s_7741_w_199_h_185_72277.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

刘备 我让你不用马苏你还用<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png"/>

刘备关羽寿命就在那里，没几年了，曹魏其实乱的很，基本没有不叛乱的时候，就是实力差太多了

真有老天爷两汉已经助了四百年，还继续打着汉家旗号，老天爷也嫌累了<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png"/>

天要是不助刘备，他早就挂了十次八次了，还能活到三分天下？

你这认知有点低啊。。就算非得找个罪人，那也该是司马家啊

天：你一个破卖鞋的，我帮你当上一方霸主，还想咋滴<img src="https://i2.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1674894534039-18/1674894877035-3acd21d5.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

诸葛亮一巴掌把他眼线给干崩了？

主要还是曹操个人能力差点儿，顺风就浪，逆风倒是猛的一匹

曹操统一北方速度极慢，同时间放李世民身上已经把中国突突完了。

如果不是社会各方面矛盾集体爆发，又怎么会有中国历史上第二次的大规模农民起义。还从来没提过太平盛世却军阀混战的。

？？唯心史观不是这么用的。 三国归根结底还是封建军阀互相征伐的历史时期，又不是社会各方面矛盾集体爆发的历史时期，个人作用怎么就不大了？<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/938/30974938/thread_30974938_20201118175642_s_330002_w_193_h_193_45568.gif"/>

小说三国演义的“道”，尤其毛纶毛宗岗父子修订之后，是腐朽黑暗反动的封建血统论，“皇帝只能姓刘”。小说三国演义里的“诸葛亮骂死王朗”就是突出体现。 但是，封建社会的运行并不是真的按照四书五经包括程朱理学来的，尤其不是不可能是按照封建血统论来的。 真按照那一套，汉王朝根本不会存在。 即使在古代，复辟前一个封建王朝也是不可能的（刘秀取代的是新莽，东汉和西汉也不是原样复刻）。王朝更替时期的战争比拼的首先是各个封建军阀集团首领的军事政治才能。古代打仗也不是掏出家谱来比血缘关系。其次是政治路线，怎样吸纳驾驭人才，怎样恢复生产等方面。

按楼主的说法，不应该说是唯物史观在东汉末年出问题了吗？得道多助失道寡助失灵了

上天给刘备的机会，别人一两个就成了，结果他手里太多成不了了，真就跟斗地主手机大牌也有，不错，但是就是出不去，硬是被自己操作卡手。

天咋没助他………上天白送一个徐州，结果让他弟一杯酒给整没了……卧龙凤雏得一可安天下，这伙计一下得俩……带着攻略进的西川，然后那么多大将竟然脑子瓦特了让一个军师带兵走小路……本来樊城稳稳的能拿下来，非要把荆州全员调过来打，东边不设防导致全军覆没……夷陵之战已经占优，非要联营驻扎，更何况孙十万已经修书退还荆州还要耗在那……哥仨一个丢徐州一个丢荆州一个丢家底……真是哥仨<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20221201173352_s_17884_o_w_1080_h_1068_86432.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

这个逻辑不通。 只有成了的人才会喊天助我也，成不了的人不会认为天助了的。 你见过输了的人大喊天助我也吗？

携民渡江是罪人，泗水不流是英雄。<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/109/37338109/thread_37338109_20210220183736_s_5420718_o_w_550_h_550_29803.gif"/>

孙吴没有义务执行隆中对，更没有义务给刘备卖命刘表刘璋同理。历史不是小说影视剧，没有主角光环。 孙吴作为一个封建军阀集团，莫说追求自身利益了，就是真的投降曹操了，也是促进统一反对分裂呀。 历史不是刘备诸葛亮手里的橡皮泥。他们不可能真的心想事成。是刘备诸葛亮要去符合客观规律才行。

没有过高，马克思也讲英雄人物也是推动历史不可少的一部分，诸葛亮给他讲的很明白了，占住西川荆州，联孙抗曹，赤壁后多顺利，拿下荆州，张松带路党都准备献上西川，先主非要追求仁义送了庞统，把诸葛亮等人调到前线，给后面关羽失荆州留下隐患。最后还把好不容易攒的家底，夷陵一战还全给败了

老天爷☞还助？你祖上刘邦，刘秀都助过了，不能老逮着姓刘的助吧。<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20220714222234_s_47863_w_619_h_624_78065.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

开局送了二神卡还有一笔杀猪钱起家募兵呀，他同学公孙瓒老师卢植都可以蹭名号和拉旗子壮声势，比什么开局一个碗好哪里去了

哪怕三国演义里，“皇叔”头衔真正能起作用那都是啥时候的事了。。

刘备、关羽、张飞、诸葛亮等等蜀汉人物都是伟光正，相反曹、孙政权都是小人形象，那么按理说得道者多助、失道者寡助，上天应该助刘备成就恢复汉室的伟业啊，不应该让蜀汉二世而亡啊，这发展的逻辑也不对啊。<div><center class="hupu-img" data-origin="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/728/98320728/thread_98320728_20230714085404_s_44904_o_w_380_h_616_41891.jpg?x-oss-process=image/format,png" data_url="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/728/98320728/thread_98320728_20230714085404_s_44904_o_w_380_h_616_41891.jpg?x-oss-process=image/resize,w_1000/format,png" src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/728/98320728/thread_98320728_20230714085404_s_44904_o_w_380_h_616_41891.jpg?x-oss-process=image/resize,w_600/format,jpg/quality,Q_60" ></center></div>

刘备、关羽、张飞、诸葛亮等等蜀汉人物都是伟光正，相反曹、孙政权都是小人形象，那么

看三国演义没想通，为什么天不助刘备？

大东北大辽宁大沈阳

刘备、关羽、张飞、诸葛亮等等蜀汉人物都是伟光正，相反曹、孙政权都是小人形象，那么按理说得道者多助、失道者寡助，上天应该助刘备成就恢复汉室的伟业啊，不应该让蜀汉二世而亡啊，这发展的逻辑也不对啊。<div class="slate-image" style="margin:0 auto"><img data-origin="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/728/98320728/thread_98320728_20230714085404_s_44904_o_w_380_h_616_41891.jpg" src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/728/98320728/thread_98320728_20230714085404_s_44904_o_w_380_h_616_41891.jpg" / data-imgid="8113a0d778101487e90e4aa9f610172d"></div>

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