岳元帅和于少保最可惜。韩信谈不上可惜，韩信有能力不假，但是太跋扈了，他很多操作也触碰了底线，同期的彭越才是冤死，对比之下比他可惜多了……

我感觉韩信的历史使命已经完成了，死不死的对后世，以及后世对自己的评价没啥大影响，除非他真想造反.....

岳飞，于谦，说个冷门的：伍子胥

他要真反了那就有意思了，如果输了，作为武将的地位可能会掉一档次，如果赢了，那就改写历史了。<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp"/>

我觉得他真反，成功率不高。他的政治智商估计还不如项羽，个人魅力更别提。项羽再蠢，最起码还有个江东父老。韩信手下没啥理由和他一起反。所以我感觉他应该也没想反，就是单纯的居功自傲向上嘴脸。。。<img src="https://i2.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/3/thread_3_20221112102725_s_223350_o_w_1210_h_1206_62707.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

推荐个冷门的南唐林仁肇，被李煜错杀后南唐迅速灭亡

岳飞死在迎旧帝，被新帝杀 于谦死在保新帝，被旧帝杀。 都是千古奇冤

韩信就是骚操作，天赋都在军事上，政治进取一塌糊涂

而且都是壮年，没死的话，真的无线瑕想

韩信政治理念还停留在战国分封时代，已经不符合秦汉时天下一统的趋势，从他治罪来看，值得商榷，从历史发展的角度来看，他的政治理念已经被淘汰了。

你如果站在堡宗的立场上那一点都不可惜，岳飞是站在赵构的立场上都是自断臂膀

我说个冷点的从岳飞时代对面金国高庆裔杀到完颜希尹，中间还还气死粘罕，赵昌南宋一代战神

说个更冷门的，元末的脱脱。铁锅帝真是拧巴到了极点。

兰陵王高长恭算不上最，但也可以说是之一。

岳飞讲的迎回二帝是整个朝廷包括狗构自己一起喊的口号，当狗构自己坐稳了岳飞跟大家根本伙一起把口号改成迎回天眷了根本不存在什么迎旧帝被杀。 于谦也不存在什么保新帝，他由始至终都只忠明朝，无奈遇到了堡宗这个昏君中的昏君而已。

段德昌资历老过彭总，建国后主席签发的00001号烈士证书，活着至少是个大将，很可能是元帅

你这一声于老师，充满了穿越感<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

我跟你同样的选择，吴王要是但凡听伍子胥一句劝，就不会有后面越王的事儿，整个历史都被改写。

确实，而且甚至于他的死法更给他赋予了一定神格

反不了一点，有一次还在军营睡觉直接被刘邦进军大帐拿了兵符下军令，至少身边的高级军官有刘邦亲信<img src="https://i3.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/0/0/thread_0_20220731165903_s_25909_o_w_810_h_595_79234.jpg"/>

韩信是不想反，而不是没能力。他政工要是做得不好，怎么把降卒带成精兵？大军团作战的人，你可以说他有妇人之仁，但不能说他没能力。

张良认为韩信有能力造反，所以才了刘邦一脚； 刘邦认为韩信有能力造反，所以封他为真齐王； 项羽认为韩信有能力谋反，所以派武涉去见他。 网友：韩信没能力，政治属性垃圾！<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/441/31767441/thread_31767441_20201129142908_s_10168_o_w_65_h_65_1600.gif"/>

没能力，多次被刘邦夺兵权，说明周围都是刘邦的人

作为一个汉族我按理说应该支持朱元璋张士诚他们。但是脱脱我实在是意难平。脱脱文能修史，武能领兵。完美宰相。<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/268/27421268/thread_27421268_20220317112134_s_101479_w_855_h_861_74144.jpg"/>

韩信涉及一个问题，那就是他算不算刘邦的“臣” 如果他算刘邦的“臣”，逼封齐王，听调不听宣，故意拖延发兵，收留钟离昧，借病不出征，哪个不够杀他的？其中最不重要的最后一条，白起就因为这个死的 如果他不算刘邦的臣，那何谈刘邦杀忠臣，男人裂土封王争天下，胜者为王

于谦有个毛线权力，他由于纯臣属性不会结党也不会捞钱，一堆谏官天天找他麻烦，不是代宗信任他保他早就完了。还篡位呢，石亨讨好他给他儿子跑官给他臭骂一顿，都不跟军方势力多亲近怎么篡位？ 整个大萌除了张居正可以算得上权倾朝野有能力行废立其他的哪个不是皇帝说杀就杀的。严嵩两父子这么权势滔天连东洋人都勾结上了，嘉靖说捏他就捏他。

错了，于谦权利太大了，换任何一个新皇都很难把握，于谦是有篡位的实力，朱祁钰被夺门之变时，第一担心的就是是不是于谦造反，后面得知是堡宗政变他反而放松。 而岳飞那是没有基础造反的

我也选的这仨，岳飞伍子胥不死会改写历史，而于谦是纯离谱，民族英雄被杀只能说是大明之耻，辣鸡堡宗

确实。如果是正常死亡，估计现在吹的人不会这么多。堡宗如果不杀于谦，他最多算个差一点的皇帝，会比杨广之类强不少，但也不再是现在的大明战神。

政治分很多方面，带降兵和会用人和识大体都是不一样的。项羽带兵怎么说应该和韩信一档，可是用人连个亚父都用不明白，最后被刘邦灭了。韩信在刘邦最危难的时候蹬鼻子上脸，感觉非常的“不成熟”，不像个能当君主号令天下的。。。

韩信强于政治才干，疏于政治斗争，这是最客观的评价。

韩信察觉到汉中人心未附，劝刘邦速平三秦，张良都没看到这一层，居然就有人敢说韩信政治不敏锐。 韩信灭了赵国，请李左车时候的言谈，给足了台阶，也善于听取意见，不战而降燕，居然有人说韩信不懂政治。 韩信身边肯定有刘邦的人，这个不假，然后呢？耽误韩信平推天下了吗？韩信手下的兵越打越多，后面是刘邦给的，还是韩信自己运营的？一个越打势力越强的统帅，能不懂政治？ 韩信不是政治水平不行，他是意识形态停留在春秋战国，他帮天子（刘邦）平定天下，他的功业足够封疆建国。 而刘邦和萧何的思想境界，已经认识到封建制不可复刻，绝对中央集权的郡县才有希望。 说句不好听的，春秋战国几百年，封建是常态。而秦朝搞郡县制，才十几年就亡了。 楚汉争霸时期，对中央集权天下一统这一套没有信心，我觉得没毛病。

韩信部将大半是刘邦直属将领派的，其他的是降将，他就没什么嫡系人马，最多几百亲卫

要是真和英布一样造反，还真没人能收拾的了他[捂脸]

伍子胥在左传和史记中的形象都非常正面，社会评价也很高，主要那个时候对士人的忠诚要求不高，自春秋战国到两汉三国，换主君的比比皆是，特别是两汉，孝字为先，伍子胥的复仇行为被看成是至孝，所以他在宋朝前的评价都很高。但是随着宋明理学的崛起，“忠”摆在了“孝”前面，成为五伦之首，伍子胥的行为开始不被朝堂和儒家喜欢，甚至在宋徽宗时期被定义为乱臣贼子。

伍子胥这人评价这么高，有点离谱。他的行为放今天就是汉奸。参看施琅的评价。而且施琅起码没纵兵在台湾乱杀。伍子胥的吴军，在楚地可是啥都干了。吴国和越国都不是周天子封国，吴楚连名义上的一国都不是。而且吴国历来在周天子封国眼里就是蛮夷，申包胥哭秦庭时也说得很明白。

韩信身边的高级军官都是懂韩信的，他们也是懂刘邦的。只有蒯通一个人劝韩信自立，韩信反而觉得他们君臣无间隙。事实上，刘邦其实对韩信一直不错，最后也是吕后看不过去出手了，你看别的彭越，顺带就把他给嘎了

政治智商不如项羽？ 项羽一年搞不定齐地，韩信加曹参不到一年就搞定了。 韩信汉中对不是政治论述？ 张良认为韩信有能力造反，所以踩了刘邦一脚； 刘邦认为韩信有能力造反，所以封他为真齐王； 项羽认为韩信有能力谋反，所以派武涉去见他。 网友：韩信没政治能力！<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/441/31767441/thread_31767441_20201129142908_s_10168_o_w_65_h_65_1600.gif"/>

韩信要真想造反打完赵国就直接坐山观虎斗就行了，何必让刘邦一统天下呢，这么简单的道理他不会不懂

又是你，又是这套鬼扯的论调，究竟看了多少自媒体YY才能说出这种蠢话来，首先自从宋朝起，屯重兵于京周边就是惯例，不说明朝这种首都就在边境线的情况，清朝这么辽阔的国土，京师及周边的兵力还是占了总兵力的四成，土木堡一战就送了二十万精锐明军，这时候调18万大军来不过是地方的杂牌军，阴谋什么？ 杨洪带兵勤王景泰二年局势稳定就回去边关了，于谦如果权倾朝野且有野心为什么不封个驻京部队的官给亲家。到了吊宗年代他倒是号召天下兵马来京师，有人鸟他吗？什么叫于谦一句话就放他进城，真笑了，那个时候如果要搞阴谋的话杨洪进京的意义何在呢，带几万人进去把紫禁城围住了？稍微用脑子思考一下都知道，杨洪进京肯定皇帝点头的，能抛下部众入京甚至是表示忠心的做法。 只会YY的阴谋家还有公众号根本不懂什么叫权谋，甚至连其他朝代的权臣怎么一步一步篡位都没查过，哪个权臣搞阴谋不在朝中铲除异己的，像石亨这种京城的骨干将领那更是必须掌握的。于谦能够在代宗一朝看起来大权在握，那是因为代宗信任他，另一个方面来说，于谦既不结党，又不拉拢军方，正是代宗信任他的原因。 附一段明史于谦传——帝知谦深，所论奏无不从者。尝遣使往真定、河间采野菜，直沽造干鱼，谦一言即止。用一人，必密访谦。谦具实对，无所隐，不避嫌怨。由是诸不任职者皆怨，而用弗如谦者，亦往往嫉之。比寇初退，都御史罗通即劾谦上功簿不实。御史顾躭言谦太专，请六部大事同内阁奏行。谦据祖制折之，户部尚书金濂亦疏争，而言者捃摭不已。诸御史以深文弹劾者屡矣，赖景帝破众议用之，得以尽所设施。 谦性故刚，遇事有不如意，辄拊膺叹曰："此一腔热血，意洒何地！"视诸选耎大臣、勋旧贵戚意颇轻之，愤者益众。又始终不主和议，虽上皇实以是得还，不快也。徐珵以议南迁，为谦所斥。至是改名有贞，稍稍进用，尝切齿谦。石亨本以失律削职，谦请宥而用之，总兵十营，畏谦不得逞，亦不乐谦。德胜之捷，亨功不加谦而得世侯，内愧，乃疏荐谦子冕。诏赴京师，辞，不允。谦言："国家多事，臣子义不得顾私恩。且亨位大将，不闻举一幽隐，拔一行伍微贱，以裨军国，而独荐臣子，于公议得乎？臣于军功，力杜侥幸，决不敢以子滥功。"亨复大恚。都督张軏以征苗失律，为谦所劾

不跟军方势力亲近？你知道于谦的亲家杨洪在北京布置了多少兵吗？杨洪一个边关的总兵，按照大明的规矩是不能进京的，于谦一句话就进了，后来是等杨洪死了堡宗才重新夺的权，把杨洪儿子和于谦全给办了

伍子胥可能年轻点的不太理解这个也真的是可惜，然后不听他话，没几天就寄了。。。伍子胥当年跑我们这边来躲追兵，遇到个河边洗纱的女的，给他指了路，伍子胥不放心，折返回来求她不要出卖自己，那女的为了证明她不会做这种事，直接跳河自杀了，伍子胥磕了几个头就走了，后面功成名就回来在河里撒了不知道多少金瓜子。。。我们这的人开运河挖到不少

民族都不一样，强行比喻。满跟汉，日跟中，不同民族之间的斗争，这种战斗才会有民族英雄这个说法，从没听说过春秋战国有什么民族英雄的说法。吴国没建国这句话就更搞笑了，吴太伯让贤的故事都没听过？吴国人正儿八经周皇室出来的，跟红苗正，爵位是侯爵，武王亲封的，楚国个南蛮小子爵，谁瞧不起谁呢？<img src="https://i10.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/610/70486610/thread_70486610_20201027191437_s_7741_w_199_h_185_72277.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

施琅为什么要复仇？复仇就是残害自己同胞的理由？申包胥跟他这么好，甚至他跑时还救他的人是怎么骂他的？？？如果他没杀自己的同胞，起码他还是个施琅！在楚地纵兵乱杀的伍子胥还不如施琅！楚国蛮夷起码楚国跟其他国家是一国！吴国是么？吴国在周朝建立之间就立国了！1937年南京的某个汉奸。家里被老蒋杀了，他带兵进南京搞大屠杀就能洗了是么？

白登之围的时候韩信本来就没死，成天不是别人请他喝酒就是和刘邦聊天 白登之围三年后，刘邦出征想带着韩信，韩信托病拒绝，被吕后所杀 只要一说刘邦韩信就有大批这种基本时间点都搞不清的说法出现，也是奇怪了

韩信不死可能就不会有白登之围了，可能就不需要和亲了

你不会比喻就特么不要比喻，圣母病真特么严重。先搞明白伍子胥为什么要复仇，伍子胥老爸叫伍奢，忠良的贤丞，被费无忌诬陷害，伍奢跟伍子胥的大哥伍尚被诛杀。楚平王还派人追杀伍子胥，这才有了一夜白头跟千金报恩的故事。伍子胥九死一生才保下性命，换你你怎么做？楚平王要砍你你就把脑袋伸过去砍？但凡一个有血性的男儿了解了伍子胥的故事都会拍手称快，2000年多来一提到复仇就想到伍子胥。另外谁都有资格说吴越是蛮夷，但你楚国也是个乡巴佬，连楚武王都自称蛮夷，另外帮你科普下，楚国在春秋时代仅被封为子爵，地位低下，中原各国普遍看不起楚

代宗立太子是于谦一个人说了算吗，到最后没立成吗？傻不傻？阴谋派YY于谦权倾朝野，那代宗贿赂大臣居然不给于谦送一份？ 明史当然没自媒体YY权威啊，那还用说吗

代总信任？你别在这一口一个皇帝点头了，不知道的还以为朱祁钰有什么实权呢，立个太子得行贿官员，然后一家人走得整整齐齐，这就是你嘴里说什么都管用的代总？ 还在这贴明史，你们明粉最著名一句话不就是明史都是编的吗，怎么这会就认明史了？

那韩信就没什么可抱怨的，刘邦危机中召他不来，围剿项羽故意拖延，当臣子的这还不死？ 韩信之前的历史，从来没有人被封王过，刘邦也只是汉王，凭什么封齐王，所以韩信要的是代理齐王 韩信之前的历史，周王朝只有周天子是王，最高的爵位是外姓封侯本姓封公，战国时各国不在把天子当回事，各自自命为王和天子平起平坐，王和王是平等的，周天子也只是周王， 秦朝有皇帝，但没有王爵 韩信的行为在那个阶段等于造反，只不过刘邦没实力去讨伐他

韩信觉得自己是刘邦的臣，立的功都够封个常务副皇帝了，韩信觉得我只是要个王，够意思了。 刘邦觉得我把你当嫡系，你他妈把我当兄弟？

为啥我觉得可能是他推下去的，然后心里有愧回头补点金子，只不过被历史美化了。哪个女的会为个路人跳河自杀的？这逻辑就离谱

所以韩信政治觉悟太差了，当皇上觉得你要造反的时候，你最好真的可以造反。<img src="https://i11.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/111111/thread_111111_20210820211150_s_90112_w_1071_h_1172_83976.jpg?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

韩信站在皇帝角度就和造反差不多了

吴国后期应该安稳发展南方不该争霸的其他都是小事

如果是站赵构的立场反而岳飞必须死了，堡宗反而于谦可以不死

于谦没啥可惜的，可怜是真的。于谦该完成的历史任务已经完全完成了，后面死不死其实历史时间线没有大变动了。 岳飞死了属于功败垂成，最为可惜。

既然你降卒都搞定了，以你这高超的政治智慧，我想搞定吕后这个寡妇应该问题不大？<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png?x-oss-process=image/resize,w_225/qulity,Q_60"/>

降卒都搞得定，搞不定刘邦安插的人？

我没记错的话顺序应该反了？这件事应该是发生在伍子胥从楚国出逃的时候。

历史上被错杀的忠臣，谁最可惜？

我愿潇洒如鹰逆风等待黎明

中国历史上出现了很多忠臣，JRs都了解哪些呢？来分享一下你知道的故事吧。

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