blast世界总决赛，iem科隆/卡托，都至少拿一次冠军+mvp吧

大满贯+科隆卡托，blast系列赛再来几个冠军，并且全部包揽mvp就有希望<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/441/31767441/thread_31767441_20201129142908_s_10168_o_w_65_h_65_1600.gif"/>

差挺多的，真不能否定🐷哥的成就吧

飞🐷现在虽然黑的人多，当时厉害也是真厉害

这也是我讨论的点，讨论goat，到底是看最高荣誉，还是看满贯荣誉，还是看整年的发挥top1次数。

赛事方面，IEM系列和已停办的DH系列属于ESL旗下赛事的一部分，目前来说大型赛事/S级赛事（分别对应HLTV和液体百科的分类）确实由ESL和BLAST包揽，前些年的一些其他大型主办方如震中杯、Faceit、Starladder和Eleague等也举办过各自的大型/S级赛事，但这些比赛在疫情后都已停办。ESL旗下大型/S级赛事可以分为三类，卡托/科隆、EPL、IEM普通分站（悉尼、达拉斯、芝加哥、奥克兰、北京等），BLAST则是春季、秋季决赛和总决赛。IEM summer/winter和IEM fall是2021年的特殊赛事，其他年份没有举办过，其中前者是代替了普通分站赛，后者是PGLmajor的rmr积分资格赛的一部分。至于其他赛事，HLTV在年度top20评选中也会选取一些其他有影响力的线下赛事放到选手数据池里，并且会颁发MVP奖章。关于载物超森破的问题，目前两人的差距主要在两方面。一是荣誉积累，载物的大赛/精英赛事MVP数量还差一些，需要追上或者起码接近，至于具体是哪些大赛/精英赛事的MVP、是不是全满贯，这些不是非常重要。二是载物还没有像森破2021年那样的统治级年份。要成为goat，至少要在某个时期里表现出远超他人的实力和表现。载物之前获得的2次top1，都没有和top2拉开较大的差距，也还没有一个属于自己的统治期和王朝。

Top1呗 不看top1那还得是设备

多谢大佬科普，你这么一说我对三方赛事也有了个基本的概念，难怪我说22年开始，即疫情三年后怎么不见以前的一些类似震中杯这些赛事了。关于统治期这个，有些时候我甚至得感慨csgo就是那么的不可预估，你像去年，faze忽然就爆发出了统治级战力，直接major加大满贯，然后第二个major在决赛阶段jame把自己的jame time从梗变成了名场面，今年这种情况又变成了g2,和蜜蜂，一个拿了非major外的科隆卡托，一个拿了major，然后x队拿了blast的春决，就是忽然间他们就发力了开始主宰该项赛事，然后下一个就s赛事就又不行了。真就是你说的，缺少绝对的统治期，21年的navi和simple下半年真是爆炸统治，连拿epl iem major blast秋决 全球总决

2021年的s1mple是1.35，只看线下是1.45

最重要就是top1和major！当载物有4个top1和2major，自然就会有很多人把载物称为goat；当载物有5个top1和3major时，goat就根本不需要讨论了。 至于统治力，今年的载物个人表现还不算统治力吗？战队成绩是肯定不如21navi的，但个人表现绝对是独一档的。

21森破从数据看绝对是历史第一，几乎不可能被超越。但这里还是得说一下，21年上半年都是线上赛，下半年才是线下赛。那年森破线下大赛一共只有40多张图，1.45rating，因为那年下半年navi大赛胜率是100%。这种逆天数据是个人表现和团队不败结合的产物！ 21上半年，navi输得多一些，如果这一年上半年线上大赛数据也算进去，森破大赛rating会降到1.35+，依然很牛逼，但不至于恐怖的无法接近。

如果是5top3major这样的成绩，那确实应该是不需要全满贯，不过不能全满贯总归还是会有说法的，csgo不同别的电子竞技或者传统体育，你像隔壁dota2和lol，dota2之所以ti重要一个是奖金含金量，还有一个就是这是一次一定是全年强队汇集的比赛，尽管后来有了major也是强队汇集，但是奖金又过少了，导致重要程度又相对减少，同理lol的s赛也是一样。但是你看csgo，卡托科隆blast总决，甚至疫情开始后的blast的春秋决赛，参赛队伍含金量奖金等几乎就是和major等同的，所以就会给人感觉如果major不是官方赛事，那荣誉角度上来说，这几大金牌赛事的荣誉应该是和major在同等地位的，那么你少了其中一两项就肯定是不完美的，这里有一个说法就是，你能major夺冠只能说明你在major赛事时期忽然爆发具备了统治力，但是你能拿下esl大满贯，尤其是像去年faze或者21的navi那样，那说明你是一段时期内的统治力，而打出统治力确实应该是goat的体现。如果只是4top2major，怎么说呢，就有可能是这样的情况，你的巅峰期运气队伍稳定程度都非常完美，说白话一点就是每次major你都是天时地利人和，那这样你一样也能取得这样的成绩，而且major的mvp对于全年top1评选加成实在是够高啊。就是说你并没有一段时间的统治力，但是你能拿到最高硬核荣誉，是因为major你天时地利人和了，同时全年的s级赛事都进了6强淘汰赛，这样哪怕不是每次都夺冠也肯定rating不会差。加上major的数据基本能拿下top1，这样就会缺少一定的说服力吧。就像现在说森破的goat，应该说也只能限定csgo时期，否则你说cs项目，那么你不得不把cs1.5，1.6时期的狗头人，森林哥拉出来一起聊是吧，森破没法全压他们啊。而对于载物来说，csgo2就变成新的游戏了，荣誉大家重新起步，如果荣誉是csgo2拿，那他的目标就是csgo2的goat了。

今年本来是载物各种意义上最好的一年，他自己也抓住机会拿下本土major，上半年表现炸裂。问题是其他人并没闲着，X队也打出顶级的半年，G2则包揽了卡托、科隆，niko、monesy也同样打出爆炸发挥，载物和他的队伍在输给这些人的时候就显得没那么出众了。当然，国际纵队的小蜜蜂本身很难实现以前A队、navi那种动辄半年一年不败的成绩，但团队游戏就是这样，个人的得失无法从团队的成败中独立出来。要成为goat，有些人的路就是比另一些人难走些，这并不是载物的错。

ka那个老哥对于赛事体系回复得比较全面了。针对你这个问题，单纯增加top1数量恐怕不大好使。以simple为例，他的top1数量、个人能力远远超过了device冷神奥拉夫等人，但他拿major前也不能被称为goat。在我看来top1能证明选手的个人能力，但goat是历史地位的体现，一定要有足够的大荣誉才能问鼎。 目前zywoo表现出的个人能力和simple基本相当，所以再增加top1数量也不太好使。如果要争夺goat，zywoo至少要blast总决、卡托和科隆各拿一个。如果要毫无争议，那压力就大了，major、卡托、科隆、blast总决各拿一个、大满贯拿一次、再拿至少2个top1、7个mvp

其他不说了，就讨论一个问题:major拿的多，还需要所谓全满贯吗？ 之前就有帖子讨论过，阿汤哥4个major在手，还需要遗憾没拿科隆吗？ 或者换个角度问你:森破三大赛都拿齐全了，是不是他就是最没遗憾的？科隆卡托都有了，所以major一个就够，两个嫌多？ 根本性的问题:职业选手愿意拿major科隆卡托各有1个，还是拿3个major？ 总结:major拿的多的话，还用在意有没有卡托科隆吗？major拿的多，有没有大满贯能有啥影响？大满贯说白了也就4个s赛冠军而已！之前的帖子早就有大部分人的选择了，卡托科隆含金量再高，也比major差，不光差多差少，就是差。所以多拿major就完事了。 如果一个人都5top1+3major了，还需要个der说法！全满贯对他算个球！如果一个人4top1+2major，先不说国内，国外论坛就足够把他吹爆了！

小蜜蜂今年是有点浪费机会。可能这个队就是这样吧，上半年major夺冠之后势头其实很棒，按说达拉斯、blast春季赛至少能再拿一个续上的。他们选择了不打达拉斯，这也没什么，但是blast春季赛也没发挥出全力，输掉比赛之后apex接受采访就说全队太累了没办法训练。 然后经过休赛期来到科隆，四强按说成绩也很好了，但其实也没发挥出全部实力，zywoo还搁那玩死灵法师呢。。这个队比较乐观，不像21navi、22faze那样对荣誉充满渴望。可能今年全部的求胜率就用在major备战那会了，拿完major整个队还是松懈了不少<img src="https://i1.hoopchina.com.cn/hupuapp/bbs/79/25409079/thread_25409079_20220528082159_s_77155_w_246_h_246_77938.png"/>

载物要追上森破很容易，明后年蝉联top1就行了，虽然可能在荣誉上他可能吃亏一些，但是top1数量和巅峰长度完全够弥补了。但是载物如果想成为CS这个项目的第一人的话，还不够，他还需要在某一年打出和NAVI21年一样炸裂的表现，同时大满贯，科隆卡托也得尽可能的多拿。其实CSS2出来并不影响对选手地位的评价，如果载物能在CSS2中力压所有选手，他是完全有机会成为CS这个项目的第一人的。CSGO时期森破毫无疑问是第一人，但是载物和他对比并不吃亏，因为过来人都知道载物没有积累更多的荣誉一是受制于队伍，二是出道的19年离23年一共就没几年。即便如此他也交出了3top1+2top2的成绩，这事一个比起CSGO时代任何选手都不逊色的成绩。

对我觉得这点是很关键的。虽然那年NAVI是个人巅峰和团队巅峰的双重结合，但是事实就是森破打出了前无古人的表现，载物现在仍然没有一年能达到，今年科隆之前我觉得能试试接近1.35的，近况看来还是挺难的。只能等明年磨合好之后再说了。载物要追上森破，讲道理5个top1完全够了，但是这个追上就像是你评价奥拉夫和device一样，是从不同纬度来论证的。但是如果载物能在接下来拿下更多的major卡托科隆大满贯的话，他就是CS这个项目的第一人

个人表现本来就没法和战队分开。假如下半年还是这个趋势，小蜜蜂赢1-2个赛事，其他强队赢下剩下的，然后其他强队的明星哥能打出科隆niko这种发挥，最后载物靠综合全年的表现拿到top1，你觉得这样的一年对载物来说能比得上森破的21年吗？恐怕不能吧。除了赢1个major之外，个人发挥上可能还超过不了自己的19年。至于top1数量，那个和统治力就不是一个赛道，几个top1意味着拿过几次年度最佳，反映的是巅峰长度，而统治力反映的是巅峰高度，两个不同维度但同样重要的东西。而major则是一个纯粹的团队荣誉，从0到1是最重要的，它是属于加冕的皇冠。这就像梅西拿了世界杯之后球王位置立刻盖棺定论，没拿世界杯就会有争议。至于多拿几个，这很了不起，但是跟goat这个事关系没有太大了。

讲道理他们major还差挺多吧，虽然他们都是一个major但是载物只有两次八强还有两次都没进，森破还有三次亚军和四强。当然载物再拿个冠军就可以直接反杀<img src="https://i5.hoopchina.com.cn/newsPost/rc-upload-1675820196123-23/1675859274837-79ffea02.webp"/>

如题所述虽然说今年开始森破自己包括队伍都是下山状态了，但是不可否认，在csgo时期，森破用疫情三年完成了goat的获取，个人荣誉团队荣誉全满贯，mvp数量也是第一。目前可预见的就是能追上森破的有且仅有载物，如果放宽时间允许csgo2的荣誉合并csgo1，载物追平森破还差哪些s级赛事荣誉和对应的mvp呢？其次，不考虑超s级赛事major，s级赛事是被esl，iem，blast垄断了吧，在v社新政策实施的2025年之前应该都还是这样吧，除去马上要举办的中东土豪石油杯之外，还有别的三方赛事举办方的比赛是能归到s级赛事档的吗？比如之前还听到过的dreamhack，Starladder还有吗？另外像iem spring，iem达拉斯，iem fall这些算什么级别赛事，一般来说像排世界前8的队伍会去参加吗？这些赛事的mvp能算进荣誉库里进行对比吗？最后，就是如果讨论的是goat的话，那多major比如2个甚至3个但不是全满贯，是否可以压过1major全满贯的荣誉呢？

如题所述虽然说今年开始森破自己包括队伍都是下山状态了，但是不可否认，在csgo时

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